Рак на белия дроб - тема 7

Бързам да пиша, защото откакто целия кошмар започна ,като че ли днес за първи път вярата ми се върна!!!!!
Да припомня  - хирурга направил VATS на татко не назначи на татко ИХХ и тук искам да изкажа едно ОГРОМНО БЛАГОДАРЯ на Hope4C, whitefang , zigizagi  и всички други тук - благодарение на Вашите напътствия и безценни съвети пуснахме ИХХ в Трансхеликс, да - платихме си сами, но току що се обадиха да кажат, че PDL1 е с "прекрасна" експресия и татко е чудесен кандидат за Имунотерапия! Все още EGFR и т.н. не са излезли, но поне със сигурност има за къде да се хванем.
Благодаря на всички Ви!
Господ да пази Вас и близките Ви!

Супер! Казаха ли Ви колко процента е експресията на ПДЛ1? Предполагам е над 50 по начина, по който са Ви съобщили. Ако е така, вероятно баща Ви ще бъде само на ИТ без никаква ХТ.

Неслучайно в тази тема повтаряме 24/7 думичката “търпение” и да се правят поне 2 хистологични изследвания. Трудно е чакането, да, но щастието от правилното лечение в пъти надхвърля началния дискомфорт от забавянето.

Пожелавам успешно лечение на баща Ви!

Чудесни ,новини, сигурно ще изчакат и другите преди да започнат лечение,ако има мутация ,нали се започва първо с хапчетата.

Whitefang , благодаря за обясненията отново.Опитвам се да си навържа нещата,защо се е стигнало до тук .Тя преди това кара пневмония на крак ,чудя се изобщо от кога е .Ако едно доброкачествено образование също има метаболитна активност,то да разбирам ,че може да се превърне в злокачествено...И си мисля цигарите,в допълнение на мръсния въздух ,изкараната пневмония на крак-тя ли прави фиброзите и от там -те се превръщат в рак ли януари месец... Извинявам се,мисля на глас,4 години преди това й бяха правили снимка и всичко беше 6.Те лекарите все бързат и не обясняват каква е причината ,само че не е наследствено.

Hope4C
Аз пак искам да кажа, че стъпките по които вървим ги знаем благодарение на Вас тук в групата!!!!! И съм ви безкрайно благодарна!
Когато мама помоли за второ мнение и ИХХ - беше нахакана, че коя е тя да иска второ мнение и изгонена от кабинета на професора .
И да - казаха, че експресията е доста над 50 но незнам точно колко.  До 2-ри Сеп трябва всичко да е излязло. Аз помолих да пуснат изследвания наистина за всичко възможно, и да не се водят по това има или няма лечение в Бг.

Не, Фани, от това, че доброкачествено образувание има метаболитна активност, не следва, че то може да стане злокачествено. Просто е бенигнено образувание с метаболитна активност. Пневмонитите от всякакъв тип позитивират ПЕТ. Оперативните полета (скоро след операция) също. Има доброкачествени тумори, които растат с впечатляващо темпо и също може да са хиперметаболитни. Нито от едно от тези, обаче, няма другите склоностти на злокачествен процес - да метастазира и рецидивира.

Проблем е, когато подобно нещо се появи на ПЕТ скенер при човек, който иначе има онкологично заболяване. Става сложно за отдиференциране - например, дали това ново петно в бял дроб със SUVmax 4.5 е нова малигнена лезия или пневмония в резорбация. Затова при подобни находки се правят още изследвания - образни след някакъв период или биопсия.

Калина, радвам се, че сте взели правилните решения въпреки нахокването. Ние затова сме в групата - да споделим информация от първа ръка с цел хората да не се лутат. Пишете като излязат генетичните. Може и там да има изненади.

Много се радвам на добрите новини в темата!
Стискайте палци и аз да се похваля с добър скенер другата седмица! В петък ще го правим, надявам се понеделник/вторник да има резултат.
Последните пъти като говорих с майка, гласът й беше леко пресипнал, все се покашляше...Стремя се да не се притеснявам...

Фани,
Самата фиброза не води пряко до рак. Но се губи еластичността на белогробната тъкан и  се влошава вентилацията в поразения участък .От там и предразположение към чести инфекции на мястото,натрупване на отпадни вещества,вкл. и канцерогенни от цигари,мръсен въздух ,работа с летливи химикали.

Калина,браво за решителните действия и наличието вече на първоначални резултати. Хистология има ли и пълната ИХХ ,освен PD-L1?  Ако баща ви е/бил пушач ,най-вероятно EGFR и ALK/ROS1 няма да са положителни . Имайте предвид обаче ,че ако някой от двете е положително няма да може да се прави имунотерапия на първа линия.

Зиги стискам палци ,да е наред всичко при майка ти.

Тоест....май побързах да се радвам?
Ако EGFR или  ALK са позитивни - тогава? Таргетна? Това по-зле или по-добре е от Имунотерапия на 1-ва линия?

Не, не, съвсем правилно се радвате.

Ако има генетична мутация - първо се лекува с таргетна терапия. Ако различните линии ТТ се изчерпат - тогава се минава към ИТ. Има и изключения като BRAF V600, където ИТ може да се прилага преди ТТ, но да не задълбаваме в тях.

Ако няма мутации - в случая на баща Ви ще се започне директно с ИТ (за ХТ ще прецени онколог).

Повечето пишещи тук се движим по втората схема (т.е. без таргетируеми мутации, с ИТ).

Както е писал Хоуп, Ако има мутацип в EGFR, ALK/ROS1, първо таргетна.
В темата има не малко пишещи на таргетна също. На Baby123 майка й, на Catgirl майкато и -светла и памет, една жена , която е диагностицирана в Италия и в последствие се е преместила с БГ -на Иресса, още една жена първоначално на Осимертиниб и след прогресия на ИТ. Наскоро писали потребител за майка си на Осимертиниб .
Специално за EGFR мутациите след прогресия при лечение с TKI и висока експресия на PDL1 , отговора към ИТ е нисък или дори никакъв, същото е положението при тези тумори и с първа линия ИТ( четох уж някакви предположения обосновани , защо така, но не задълбах особено), нещо от сорта,  че реално няма инфилтрация на T-лимфоцити в туморната микросреда, въпреки наличието наPD-L1, и/или наличие на други имуносупресивни мутации (jak1 , mcm2 ? и други).Дори е  честа и Хиперпрогресия при прилагане на ИТ при TKI рефракторни EGFR мутирали тумори.

За ХТ в комбинация с ИТ или само ИТ , при висок PDL1 ,ако няма спешност, ангажиране на критични структури от тумора или голям размер е по-добре без ХТ .Еднакво PFS , над два пъти по висока OS , и естествено много по-високо качество на живот, заради по-малкото, редки и слабо изразени странични реакции спрямо комбинираната ХТ-ИТ. И остава възможността при прогресия да се приложи ХТ с платина и лекарство според хистологията и евентуално ричалиндж на ИТ плюс ХТ (без платината) , като поддържаща терапия.
На ИТ самостоятелно, ако има отговор , то е необходимо повече време да се регистрира на образни изледвания и евентуално резолюция на симптоми, а ХТ сама по себе си не предпазва от метастази.
Но май засега все още в БГ си карат по схемата комбинирана ХТ и ИТ на първа линия и поддържаща ИТ. Пък може и за почти 3 години да се.е променил подхода и вече да не са единици онколозите кои то назначават ИТ като монотерапия в първа линия при PDL1 >50%

Ние доста пъти питахме отначало дали не може да започнем само с имунотерапия, но  онколозите бяха категорични, че ефектът е по-добър ако се започне с комбинирана терапия в началото.

Само с имуно без химиотерапия ? Че така написано е на обратно.
Точно баща ти имах предвид , като скоро започнало комбинирано лечение при висок PDL1 и инертността на бг онколози те .

А попринцип по протокол как е,когато Pdl1 е над 50 %, задължително само ИТ или по преценка на лекаря?Реално не е ли по-добре по-агресивно започване на лечението с ИТ плюс ХТ с платина или ?Помня,че попринцип дексаметазона,който е задължителен при ХТ пречи на ИТ като кортикостероид ...

По протокол е:

1) При PDL1=/> 50% се прилага ИТ като монотерапия;
2) При PDL1=/< 49% се прилагат ИТ и ХТ (платинен дублет с пеметрексед (при несквамозен карцином) или паклитаксел (при сквамозен/плоскоклетъчен карцином)).

Това се прави в отсъствието на таргетируеми мутации. При наличието на таргетируеми мутации, най-често се започва с таргетна терапия. Има и изключения като BRAF V600, но ще стане объркано.

Горното важи за недребноклетъчни карциноми. При ДБК най-често се започва с етопозид, платина и ИТ. Втора линия вече е с нов цитостатик - лурбинектидин, който още не е одобрен в БГ.

За следващи линии има експерименти, комбинации от таксани и VEGF инхибитори, доксорубицин, гемцитабин и доста други.

Да, whitefang, моя грешка, коригирах се.

Поне когато баща ми започваше лечение (преди година) по протокол опция за ИТ като монотерапия по здраве каса имаше само ако има разсейки извън дроба. Ако няма, трябваше да е задължително с химио. Или поне това ни обясниха. Когато той започна лечение, вече се беше появила една разсейка в надбъбрека и въпреки това онколозите препоръчаха ХТ + ИТ в началото. PDL-1 при него е 80%.