Фекалотерапия

  • 4 509
  • 30
  •   1
Отговори
# 15
  • Мнения: 179
А каква е гаранцията, че микрофлората на донора ще се "засели" в червото на приемника?
Ако бактериите в пробиотиците не са добре приспособени, то в едно домашно кисело мляко, плодове и зеленчуци, необработени с пестициди, фунгициди и т. н. и изобщо всякаква натурална храна доставя разнообразие от микроорганизми на червата. Въпросът е, че не винаги надделяват точните. Каква е гаранцията, че тези от клизмата ще надделеят, а няма да измрат и да се изхвърлят и всичко по-старому. Някой по-запознат може ли да обясни.

Гаранция естествено, че няма. Обикновено преди процедурата се дава антибиотик, който действа само в червата и не се абсорбира. Той избива всичко, после се "слага" новия материал. Този антибиотик не бива да се прилага често, защото прави "стария" материал все по-резистентен! Разбира се няма как всичко да умре и червата да станат стерилни, най-малкото имате апендикс, чиято роля е именно да насели отново червата с бактерии.
Избивайки "стария" материал отваряте свободни места, където да се засели "новия". Както един стадион има краен брой седалки. Трябва някой да стане, за да седне друг.

Освен бактериите са важни и бактериофагите - това са вируси, които ходят по бактериите и ги избиват селективно.

Когато смесите старите и новите бактериофагите, това също може попромени трайно средата в бъдеще. Необятно сложни са взаимодействията, за това фекалотерапията се развива бавно във времето и експериментална - не е ясен крайния резултат. В медицината обикновено се прилага, когато вече няма нищо повече за губене Wink

Идеалния донор би бил млад, здрав, много добре сложен човек - релефен, с хубави мускули, а не просто слаб, жизнен, умен, с ниско ниво на стрес, хранещ се с много растителна храна, богата на фибри и т.н. Общо взето да притежава чертите, които определят най-добро здраве. По външни белези могат да се разпознаят много проблеми по човека, така че перфектно изглеждащите хора е нормално да са топ за кандидати за донори.

По отношение на ферментиралите храни - много изследвания забелязват положително влияние, но правете разлика все пак. Млякото може да е ферментирала храна (едва ли от магазина е такова), също и зелето. От гледна точка на ферментация и двете са полезни, защото съдържат живи или неживи бактерии, чиито обвивки, попаднали в червата изострят имунната система и така общия имунитет се вдига. Същото става когато поемате ядливи гъби - те също задействат имунната система в посока нагоре.
Но - млякото е бедна на вещества храна и с много наситени мазнини - имам пред вид МНОГО, защото основната част от млякото е ВОДА. Ако махнем водата, защото тя не влиза в сметките, и не прави една храна по-малко или повече вредна - тя е просто вода. Оставащото сухо вечество ще видите колко много наситени мазнини има. Това няма да се отрази добре на LDL холестерола ви. Говоря за LDL, защото той показва скоростта, с която остаряват (съсипват се) кръвоносните съдове, а знаете, че сърдечносъдовите са убиец номер 1.

Млечните имат най-голям дял (основен виновник) за приема на наситени мазнини при съвременното хранене. Това е така, защото населението яде големи количества млечни - сирене, кашкавал, мляко, кисело мляко, млечни десерти и т.н.

Така че да ядете кисело мляко, за да са ви добе червата е изначално сбъркано или най-малкото е криворазбрано.
Ако сравнявате не-ферментирало кисело мляко и фермантирало - да - едното е по-добро, но това не го прави добро по принцип.
В млякото няма никакви фибри, а бактериите в червата точно с това се хранят и всяко намаляване на фибрите, действа универсално зле. Спанака например е едновременно много полезен, и е една от най-дорите храни откъм фибри в червата. Дава по-добър ефект даже от пробиотиците - но не цедете сок от спанак, ами правете смути с блендера, не изхвърляйте фибрите!

По отношение на порното с лайна - не говоря глупости. Това, че някой може да загине - може но разбирате ли - вероятността е малка. За нормално здрав човек е крайно невероятно. Кучетата непрекъснато ядат лайна пък виждате до колко години доживяват даже уличните. А ако някой приема човека като много по-различен от едно куче - не е прав.

Последна редакция: пн, 19 юли 2021, 22:25 от MiroG

# 16
  • Мнения: X
На много места съм чела, че голяма част от нормалната чревна флора се състои от "лактобацили". Та, явно оцеляват лактобацилите (млечнокиселите бактерии). Те се съдържат и в растителната храна (натурална, необработена). Същото важи и за други групи полезни микроорганизми.

# 17
  • София
  • Мнения: 4 877
"Идеалния донор би бил млад, здрав, много добре сложен човек - релефен, с хубави мускули, а не просто слаб, жизнен, умен, с ниско ниво на стрес, хранещ се с много растителна храна, богата на фибри и т.н. Общо взето да притежава чертите, които определят най-добро здраве".
Въпросът е как приемникът на лайна може да приеме и акъл, заедно с фекалиите - никак.
Нито може да стане млад и красив.
А аналогията с порното е напълно уместна.
Само на изключително болно порнографско съзнание може да хрумне перверзната идея да си присажда чужди лайна.

# 18
  • Мнения: 179
Последния коментар мисля, че е неуместен. Ирония ли е? За красота не говоря никъде, но ми се струва че не разбирате същината на проблема. Не бива да гледате повърхностно, оценетесложността на взаимодействията.

Лайна от млад индивид (дете) оказват подмладяващо влияние върху имунната система на възрастен индивид констатира изследване наскоро.
Знаете, че има хора младолики за възрастта си и прекалено състарени за възрастта си. Ако човек е младолик или състарен, то има причини за това и връзката с чревната флора изглежда е немалка.

Акъл няма кдк да се присади ясно. "Акъла" е ОРГАНИЗАЦИЯ на мозъчната тъкан. Лайната могат да подобрят функцията на сивото вещество. Точно както ако сте болен не можете да учите/работите, и деградирате. Непрекъснато излизат нови изследвания които намират връзка между психичните заболявания и чревната флора.

Според мен бъркате, ако смятате, че порнографското съзнание ражда идеята да се присаждат чужди лайна. Давам пример, онагледявайки всъщност колко е опасно. Защото думата опасно е прекалено разтегливо понятие.

Предлагам другите участници, които се интересуват от темата да кажат имат ли болно порнографско съзнание Wink

Последна редакция: ср, 21 юли 2021, 14:34 от MiroG

# 19
  • Мнения: 51
Здравейте, не бях влизала скоро и не знаех, че има толкова коментари по темата. Интересувах се от фекалотерапията за мой близък, който след прекаран Ковид 19, разви клостридиум дифициле - бактерия в червата, която може да се появи след продължителен прием на някои антибиотици. Мина няколко курса на лечение с антибиотик, но бактерията все рецидивираше, четохме, че най-сигурния начин за лечение на тази бактерия е именно фекалотерапията, но в България се оказа, че в момента никъде по болниците не правят. Единственото място, където правят е http://unimed.bg/bg/page_1.php?id=21 - клинично проучване по нестандартен метод. Юли месец моят близък се подложи на тази процедура и от тогава не е имал проблеми, също така изследванията за бактерията са отрицателни. Наистина както сте писали донорът е много важен за да е успешна процедурата - правят се куп изследвания.

# 20
# 21
  • Мнения: 228
Здравейте, не бях влизала скоро и не знаех, че има толкова коментари по темата. Интересувах се от фекалотерапията за мой близък, който след прекаран Ковид 19, разви клостридиум дифициле - бактерия в червата, която може да се появи след продължителен прием на някои антибиотици. Мина няколко курса на лечение с антибиотик, но бактерията все рецидивираше, четохме, че най-сигурния начин за лечение на тази бактерия е именно фекалотерапията, но в България се оказа, че в момента никъде по болниците не правят. Единственото място, където правят е http://unimed.bg/bg/page_1.php?id=21 - клинично проучване по нестандартен метод. Юли месец моят близък се подложи на тази процедура и от тогава не е имал проблеми, също така изследванията за бактерията са отрицателни. Наистина както сте писали донорът е много важен за да е успешна процедурата - правят се куп изследвания.
Здравейте!Колко струва ориентировъчно една процедура?

# 22
  • Sofia
  • Мнения: 2 578
Здравейте,
Искам да споделя положителния си опит с фекална трансплантация при доцент Хинов в медицинския му център в град Севлиево. От първата процедура майка ми си реши проблема с диарията предизвикана от бактерията Клостридиум дефичеле. 
Много неприятно е че няма никъде информация за процедурата. Бяхме напълно отчаяни след като майка ми разви резистентност към Вомакур , а също и немския антибиотик който успяхме да й набавим. 

Процедурата е възможно да се направи и в домашни условия, съгласно протокола на североамериканската гастроентерелогична асоциация.

# 23
  • Мнения: 228
Здравейте,
Искам да споделя положителния си опит с фекална трансплантация при доцент Хинов в медицинския му център в град Севлиево. От първата процедура майка ми си реши проблема с диарията предизвикана от бактерията Клостридиум дефичеле.  
Много неприятно е че няма никъде информация за процедурата. Бяхме напълно отчаяни след като майка ми разви резистентност към Вомакур , а също и немския антибиотик който успяхме да й набавим.  

Процедурата е възможно да се направи и в домашни условия, съгласно протокола на североамериканската гастроентерелогична асоциация.
Кой е немският АБ? И каква е цената на една трансплантация

# 24
  • Sofia
  • Мнения: 2 578
ФИДАКСОМИЦИН е антибиотика, който купуваме от Германия за 1700 евро и към него разви резистентност.

Цената на фаталната трансплантация беше около 1000 лева.

# 25
  • Мнения: 1 525
А пробвахте ли преди това терапия с Клостридиум Бутирикум или друга физиологична бактерия от рода Клостридия?

# 26
  • Sofia
  • Мнения: 2 578
Може ли да разкажете за тази терапия?
Не сме имали информация за нея.
Бяхме напълно отчаяни. Случайно един млад лекар от Инфекциозна ни каза за фекалната трансплантация , за която ни успяхме да намерим нищо на български.

# 27
  • Мнения: 393
ФИДАКСОМИЦИН е антибиотика, който купуваме от Германия за 1700 евро и към него разви резистентност.

Цената на фаталната трансплантация беше около 1000 лева.
Извинявайте!Бяхте ли правили колоноскопия?Имаше ли от бактерията изменения на червото?

# 28
  • Мнения: 1 525
Може ли да разкажете за тази терапия?
Не сме имали информация за нея.
Бяхме напълно отчаяни. Случайно един млад лекар от Инфекциозна ни каза за фекалната трансплантация , за която ни успяхме да намерим нищо на български.
Използва се преди всичко в Япония. Механизмът на лечение е, че клостридиум дифициле като спорообразуваща бактерия може да бъде изместена само от подобна на нея (но не патогенна) спорообразуваща бактерия. Тъй като преди всичко съм чела, ще ви копирам информация от нета:
"Първият щам C. butyricum MIYAIRI е изолиран от д-р Chikaji Miyairi от изпражнения в Япония през 1933 г. [ 5 ] През 1963 г. CBM 588 е изолиран от почвена проба вНагано, Япония. [ 5 ] Препаратите, базирани на CBM 588, имат дълга история за безопасна употреба в човешката популация в Япония, където такива продукти се класифицират по различни начини като фармацевтични лекарства, „квазилекарства“ и OTC (Over The Counter) пробиотици. Безопасната терапевтична употреба на CBM 588 в човешките популации се подкрепя от различни рецензирани публикации и казуси, включително доклади за употреба на CBM 588 при тежки болнични, имунокомпрометирани и хоспитализирани пациенти, както и при бременни жени. [ 6 ] [ 7 ] [ 8 ] [ 9 ]

Неговата полезност произтича основно от способността му да пречи на растежа на силните патогениClostridium difficile,като противодействие на размножаването му. [ 10 ] Често се използва в японските болници за профилактика на C. difficile сред хоспитализирани пациенти и по-специално по време на прилагане на някои мощни антибиотици (напр.левофлоксацин), свързан с опортюнистична инфекция с C. difficile ."

А от личен опит мога да кажа, че съм поръчвала този щам на японски производител за дъщеря ми, която имаше
 не много силна, но продължаваща няколко месеца диария (4-5 изхождания на ден). В продължение на месец пи Ентерол без никакъв ефект. Само след няколко дневен прием на Клостридиум бутирикум диарията спря. Но каква беше причината за нея така и не разбрахме.

Последна редакция: вт, 10 сеп 2024, 00:58 от ice_sparky

# 29
  • Sofia
  • Мнения: 2 578
ФИДАКСОМИЦИН е антибиотика, който купуваме от Германия за 1700 евро и към него разви резистентност.

Цената на фаталната трансплантация беше около 1000 лева.
Извинявайте!Бяхте ли правили колоноскопия?Имаше ли от бактерията изменения на червото?

Не сме правили колоноскопия. Майка ми е на 84 години и беше заразена миналата година в Пирогов.

Общи условия

Активация на акаунт