- Публикувана: 16 юли 2021, 21:29 ч.
- Последно мнение: 25 окт. 2021, 22:40 ч.
COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 8
Е, Дева, не може да ти се угоди. Нали ти в предния си пост се оплака, че нищо не правим да се маха. Сега не разбрах - може ли да се махне или не. Хайде, уточни го първо вътре в себе си и после ни назидавай.
Добре, след година и половина пандемия не стана ли ясно, че мерките и ограниченията са, за да не колабира здравната система и да може да поема болните от Ковид и друго, а не да изчезне вируса. Ваксините са най-ефективното, но не достатъчно нещо, за справяне. Но точно нежелаещите мерки не искат и ваксини, а точно в държавите с високо ваксинално покритие ще могат да си позволят зима с по-малко ограничения.
Като гледаме как се справят поставилите многократен ботокс, подплатили го с игра на криеница с месеци - лично аз смисъл наистина не виждам. Смъртните случаи са по-малко, защото не са си обрали бюджетите и лечебните им заведения все още работят в някаква система.
А "колабирането на зравната система" зависи предимно от организирането и управлението й по държави. Така например докато ние за година и половина не сме още дори направили опит да организираме прегледи и лечение на най-многото случаи - леки и средни, по къщите, няма как да очакваме друго, освен пореден колапс.
Друг е въпросът, че трудно колабира нещо умряло, ма да речем, че не е умрало, ами е само на умирачка още. Ама само да речем.
Ходят си. Навсякъде ходят - болни и заразни, с ваксини и без. И мерки и без мерки - ходят си.
А "колабирането на зравната система" зависи предимно от организирането и управлението й по държави. Така например докато ние за година и половина не сме още дори направили опит да организираме прегледи и лечение на най-многото случаи - леки и средни, по къщите, няма как да очакваме друго, освен пореден колапс.
Друг е въпросът, че трудно колабира нещо умряло, ма да речем, че не е умрало, ами е само на умирачка още. Ама само да речем.
Аз пък съм далеч от мисълта, че в момента не ходят болни от корона по кабинетите на ЛЛ, че точно това да е проблема за домашните посещения ..
[
ГТ на 40 градуса и с маска без климатик си е чисто самоубийство.
А в метрото?
Тогава лл трябва да насочат част от парите по ЗК, които получават на глава пациент към такива помощни звена. Кой да ги плаща иначе? Едни ще работят, други ще получават пари?
Скрит текст:
spoiler]
Филтрирането на въздуха в точката на емисии подобрява защитата на здравните работници от замърсяване на кожата с вирусен аерозол
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.15.21261997v1
"Това проучване показва, че наличните в търговската мрежа пречистватели на въздух, когато се комбинират с качулка, която покрива главата на клинично легло, ефективно улавят много големи количества вирусен аерозол в симулирана болнична обстановка. Тази стратегия за ограничаване на вирусите силно намали броя на вирусите, кацащи върху повърхности в клинична стая. Важното е, че тази стратегия също намали количеството на вируса, открит върху кожата на здравния работник под личните предпазни средства, включително под респиратор N95. Този евтин и мащабируем метод може да бъде ефективен начин за намаляване на разпространението на COVID-19 в болниците чрез повишаване на ефективността на личните предпазни средства, носени от здравните работници, които се грижат за пациенти с COVID-19 и които са изложени на вирусен аерозол."
В град.транспорт би трябвало да изключат климатиците и да оставят всички прозорци отворени, за да става циркулация на въздуха. Както и на всички обществени места. И да застопорят отворените прозорци. Иначе и с респиратор да си, не може да се опазиш, ако въздухът е заразен. И затова във всякакви обществени места всички трябва да носят маски - и ваксинирани, и неваксинирани, и преболедували - маските намаляват предаването на заразата.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.08.15.21261997v1
"Това проучване показва, че наличните в търговската мрежа пречистватели на въздух, когато се комбинират с качулка, която покрива главата на клинично легло, ефективно улавят много големи количества вирусен аерозол в симулирана болнична обстановка. Тази стратегия за ограничаване на вирусите силно намали броя на вирусите, кацащи върху повърхности в клинична стая. Важното е, че тази стратегия също намали количеството на вируса, открит върху кожата на здравния работник под личните предпазни средства, включително под респиратор N95. Този евтин и мащабируем метод може да бъде ефективен начин за намаляване на разпространението на COVID-19 в болниците чрез повишаване на ефективността на личните предпазни средства, носени от здравните работници, които се грижат за пациенти с COVID-19 и които са изложени на вирусен аерозол."
В град.транспорт би трябвало да изключат климатиците и да оставят всички прозорци отворени, за да става циркулация на въздуха. Както и на всички обществени места. И да застопорят отворените прозорци. Иначе и с респиратор да си, не може да се опазиш, ако въздухът е заразен. И затова във всякакви обществени места всички трябва да носят маски - и ваксинирани, и неваксинирани, и преболедували - маските намаляват предаването на заразата.
ГТ на 40 градуса и с маска без климатик си е чисто самоубийство.
А в метрото?
Скрит текст:
Вместо да играят театър година и половина, можеха да направят организация за дежурства и домашни посещения. Например. Там да включат студенти последна година и мед.сестри, парамедици. Които да са специалисти с достатъчно образование и опит да окажат помощ в леки случаи и да преценят дали е нужна намеса на ЛЛ или болница. Да са налице ясни правила за прием в болнично заведение и - най-важното - да се И спазват.
Ако има желание и мисъл - намира се начин.
Най-лесно е да затвориш едни училища на бюджетна издръжка, да подлъжеш бюджетарите да си седят по къщите и да викат "Да живеят мерките!" по диваните, да заключиш планината и няколко града и да плеснеш с ръце - "Взехме мерки! Чакаме сега парите!".
Да допълня - от карантинираните с леки симптоми има и сума ти и болни хора със сериозни хронични заболявания, които искат също проследяване. Тях пак трябва някой да може да ги проследи. Без да е нужно всеки от тях по такава причина да върви да се тъпче по болниците.
Съжалявам, но това е просто лозунг. Невъзможно е да се прехвърли цялата доболнична помощ, свързана с Ковид, към ЛЛ. Защото времето е константна величина. Колко хора с оплаквания ще може да прегледа един ЛЛ дневно с домашни посещения? Как и кога ще се провежда дезинфекцията след посещение на Ковид болен, защото следващият в списъка може да се окаже без Ковид и без дезинфекция посещението на ЛЛ само ще зарази и него?
И това са го измислили хората по света, ама ние, както обикновено, сами ще си откриваме топлата вода. Досега трябваше да бъдат организирани специализирани звена(като е в повечето европейски страни), към които, а не към ЛЛ и БП да се обръщат хора със симптоми. И които да правят домашните посещения със съответната екипировка и заложено време за дезинфекция. Оборудвани с необходимото да поставят диагноза, и достатъчно компетентни да преценят има ли нужда от болнично лечение или не. Болните с леко протичане би могло да се контролират и по телефона, но не да бъдат задължени те да търсят ЛЛ и да се надяват, че той ще отговори. А да се създаде друго звено, където би могло да седят и студенти, и парамедици, които по списък два пъти дневно да се обаждат на болните и проследяват дали няма промяна в състоянието им, като при нужда към такива хора да се насочва лекарския екип за преценка на място.
Има начини, ако се мисли и реагира изпреварващо, като е редно при епидемия, а не да се чака къде ще ни изнесе течението и после хаотично да се взимат непремислени мерки. Което у нас се прави вече година и половина, и по всичко личи, тази практика ще продължи и занапред.
[/spoiler]Скрит текст:
Няма лошо да се регламентира ако ще и със закон. Проблемът е, че се предлага да се регламентират неизпълними неща и изначално е ясно, че разпоредбите няма да се спазват. Дори от най-съвестните ЛЛ, поради обективна невъзможност. Наистина ли вярвате, че каквото и да е наредено, един личен лекар с листа от 3000 човека(моята има около 3500), което в условията на тази епидемия значи поне 100-150 болни едновременно, ще има време да посети всички лично поне по веднъж? Това просто не е работещо решение, а предложение, колкото да се отчете дейност и елементарно прехвърляне на отговорност от една институция на друга. Което в крайна сметка ще доведе само до още по-труден достъп до медицинска помощ за нуждаещите се.
За тези месеци, които имаха, по-добре да бяха помислили да създадат някакви специализирани Ковид-звена, към които да могат да се обръщат хората. Ако трябва, с привличане за работа в тях именно на ЛЛ на ротационен принцип.
Няма нищо неизпълнимо, освен това, което си решил изначално, че няма да правиш, понеже някъде ти убива.===
Judy, не правите ли разлика между болни и карантинирани? Контролът на карантината никога не е бил работа на медиците, а на полицията и РЗИ.
Как ти хрумна? Описах леко болни, с леки симптоми. Не здрави-прави хора. Такъв беше разговора, ако сте го проследили - за болни с леки симптоми. Които, разбира се, с ковид са И карантинирани. Описах и какви показатели са проследявали в конкретния случай, сами, понеже си имат закупена лична апаратура.
За медицинско проследяване си говорим, не за полицейщина и гонки.
Има ли вече тук предложения за това, кой ще проследява, преглежда и лекува такива хора, които ПОРАДИ КАРАНТИНАТА СИ не могат да излязат и да се наредят на опашката в поликлиниката? Понеже било съвсем невъзможно да имаме домашни посещения, въпреки, че ЛЛ има график, в който задължително следва да има подобни часове. Интересно ми е какво се предлага. Да продължим в напрегнатите случаи и периоди да обикаляме с линейките измежду болниците?
На мен идеята да се конкретизира и обективира в юридически документ точно включването на ЛЛ и доболничната помощ за леките случаи ми се вижда не само логична, а и много необходима. Иначе просто гастролирането на линейките между здравните заведения ще си продължава до безкрай. И ще пишем починали от ковид, станалите жертва на неадекватната здравна държавна политика.
Judy, не правите ли разлика между болни и карантинирани? Контролът на карантината никога не е бил работа на медиците, а на полицията и РЗИ.
Как ти хрумна? Описах леко болни, с леки симптоми. Не здрави-прави хора. Такъв беше разговора, ако сте го проследили - за болни с леки симптоми. Които, разбира се, с ковид са И карантинирани. Описах и какви показатели са проследявали в конкретния случай, сами, понеже си имат закупена лична апаратура.
За медицинско проследяване си говорим, не за полицейщина и гонки.
Има ли вече тук предложения за това, кой ще проследява, преглежда и лекува такива хора, които ПОРАДИ КАРАНТИНАТА СИ не могат да излязат и да се наредят на опашката в поликлиниката? Понеже било съвсем невъзможно да имаме домашни посещения, въпреки, че ЛЛ има график, в който задължително следва да има подобни часове. Интересно ми е какво се предлага. Да продължим в напрегнатите случаи и периоди да обикаляме с линейките измежду болниците?
На мен идеята да се конкретизира и обективира в юридически документ точно включването на ЛЛ и доболничната помощ за леките случаи ми се вижда не само логична, а и много необходима. Иначе просто гастролирането на линейките между здравните заведения ще си продължава до безкрай. И ще пишем починали от ковид, станалите жертва на неадекватната здравна държавна политика.
Скрит текст: Дано няма много такива лекари. Тая, на майка ми, я беше върнала от вратата, когато майка отиде за посещение и направление за рентген и тест. Накарала беше баща ми да влезе в кабинета и да вземе направлението. Санким той не беше същият, само дето нищо не му личеше външно.
Моята лекарка и тази, на децата, винаги ни е приемала лично в кабинета си, независимо с какви симптоми сме. Лекар е. Болни лекува, нормално е болни хора да ходят, не само здрави за медицински бележки и болнични.
Лекуващата ме е идвала у нас да ми поставя инжекции деган, когато съм бивала с повръщане, например. Без да се пазари, че имало било пациенти. Ми има, ама и аз съм пациент. А не всеки може да се дигне да обикаля поликлиниките, нито да ходи в болница за едно повръщане.
И за мен.
И как да е чудно? Напротив - повече от логично е при тази ситуация.
Престснете да гледате на ковид болните като на прокажени - имат същите права като вас да получат достъп до адекватно лечение. Ако ЛЛ откаже преглед на ковид болен, могат да му спретнат много добра проверка и глоба. Нямат право да отказват прегледи . Специалистите пулмолози с които се консултирате нали не мислите, че не са докосвали ковид болен.
Някой пенсионер много ще разбере от електронно направление
Някой пенсионер много ще разбере от електронно направление
Моята лекарка и тази, на децата, винаги ни е приемала лично в кабинета си, независимо с какви симптоми сме. Лекар е. Болни лекува, нормално е болни хора да ходят, не само здрави за медицински бележки и болнични.
Лекуващата ме е идвала у нас да ми поставя инжекции деган, когато съм бивала с повръщане, например. Без да се пазари, че имало било пациенти. Ми има, ама и аз съм пациент. А не всеки може да се дигне да обикаля поликлиниките, нито да ходи в болница за едно повръщане.
За мен е скандално повече от година след началото на пандемията у нас да няма изяснена и отработена процедура - какво да прави човек, ако има симптоми, положителен тест, ако се окаже контактен на заразени, към кого да се обърне и кой поема отговорност за това този човек да бъде изолиран, следен за симптоми, лекуван при леки такива и хоспитализиран при необходимост. Не знам как е в другите страни, но според мен би трябвало именно здравната система да поеме всеки един случай и заразеният и/или болен от коронавирус да бъде под надзор и да се гарантира карантина и адекватно лечение. Как точно - ами държавата трябва да определи и осигури механизми и да е ясно точно какво да се прави, не да се оставят хората да се лутат и чудят какво да правят и към кого да се обърнат за помощ. Нима е работа на болния да преценява колко е зле и дали е време за СП или може още малко да потърпи, още ли да звъни на ЛЛ, дето не си вдига телефона или да тръгва към болницата?!
Толкова време мина, а прогрес - никакъв.
Чудно ли е че умират хора, които може би биха оцелели, ако получаваха адекватни здравни грижи?
Чудно ли е че идва нова вълна, а ние пак сме в ситуацията от миналата година, когато все пак имаше оправдание - пандемията ни изненада. А сега - какво е оправданието, освен безотговорност и прехвърляне на топката?
Толкова време мина, а прогрес - никакъв.
Чудно ли е че умират хора, които може би биха оцелели, ако получаваха адекватни здравни грижи?
Чудно ли е че идва нова вълна, а ние пак сме в ситуацията от миналата година, когато все пак имаше оправдание - пандемията ни изненада. А сега - какво е оправданието, освен безотговорност и прехвърляне на топката?
И как да е чудно? Напротив - повече от логично е при тази ситуация.
Няма лошо да се регламентира ако ще и със закон. Проблемът е, че се предлага да се регламентират неизпълними неща и изначално е ясно, че разпоредбите няма да се спазват. Дори от най-съвестните ЛЛ, поради обективна невъзможност. Наистина ли вярвате, че каквото и да е наредено, един личен лекар с листа от 3000 човека(моята има около 3500), което в условията на тази епидемия значи поне 100-150 болни едновременно, ще има време да посети всички лично поне по веднъж? Това просто не е работещо решение, а предложение, колкото да се отчете дейност и елементарно прехвърляне на отговорност от една институция на друга. Което в крайна сметка ще доведе само до още по-труден достъп до медицинска помощ за нуждаещите се.
За тези месеци, които имаха, по-добре да бяха помислили да създадат някакви специализирани Ковид-звена, към които да могат да се обръщат хората. Ако трябва, с привличане за работа в тях именно на ЛЛ на ротационен принцип.
Вместо да играят театър година и половина, можеха да направят организация за дежурства и домашни посещения. Например. Там да включат студенти последна година и мед.сестри, парамедици. Които да са специалисти с достатъчно образование и опит да окажат помощ в леки случаи и да преценят дали е нужна намеса на ЛЛ или болница. Да са налице ясни правила за прием в болнично заведение и - най-важното - да се И спазват.
Ако има желание и мисъл - намира се начин.
Най-лесно е да затвориш едни училища на бюджетна издръжка, да подлъжеш бюджетарите да си седят по къщите и да викат "Да живеят мерките!" по диваните, да заключиш планината и няколко града и да плеснеш с ръце - "Взехме мерки! Чакаме сега парите!".
Да допълня - от карантинираните с леки симптоми има и сума ти и болни хора със сериозни хронични заболявания, които искат също проследяване. Тях пак трябва някой да може да ги проследи. Без да е нужно всеки от тях по такава причина да върви да се тъпче по болниците.
Съжалявам, но това е просто лозунг. Невъзможно е да се прехвърли цялата доболнична помощ, свързана с Ковид, към ЛЛ. Защото времето е константна величина. Колко хора с оплаквания ще може да прегледа един ЛЛ дневно с домашни посещения? Как и кога ще се провежда дезинфекцията след посещение на Ковид болен, защото следващият в списъка може да се окаже без Ковид и без дезинфекция посещението на ЛЛ само ще зарази и него?
И това са го измислили хората по света, ама ние, както обикновено, сами ще си откриваме топлата вода. Досега трябваше да бъдат организирани специализирани звена(като е в повечето европейски страни), към които, а не към ЛЛ и БП да се обръщат хора със симптоми. И които да правят домашните посещения със съответната екипировка и заложено време за дезинфекция. Оборудвани с необходимото да поставят диагноза, и достатъчно компетентни да преценят има ли нужда от болнично лечение или не. Болните с леко протичане би могло да се контролират и по телефона, но не да бъдат задължени те да търсят ЛЛ и да се надяват, че той ще отговори. А да се създаде друго звено, където би могло да седят и студенти, и парамедици, които по списък два пъти дневно да се обаждат на болните и проследяват дали няма промяна в състоянието им, като при нужда към такива хора да се насочва лекарския екип за преценка на място.
Има начини, ако се мисли и реагира изпреварващо, като е редно при епидемия, а не да се чака къде ще ни изнесе течението и после хаотично да се взимат непремислени мерки. Което у нас се прави вече година и половина, и по всичко личи, тази практика ще продължи и занапред.
Тогава лл трябва да насочат част от парите по ЗК, които получават на глава пациент към такива помощни звена. Кой да ги плаща иначе? Едни ще работят, други ще получават пари?
Мне, парите, които получават на глава пациент, са разчетени за доковидните времена. Все пак при епидемия държавата се налага да се бръкне извънредно. При това целево, вместо да раздава пари на парче с неясен ефект. А и в тези звена би било редно да работят пак предимно ЛЛ, на ротационен принцип. Но спокойно, това няма да стане у нас, ще си караме както си знаем. ЛЛ ще "лекуват" по телефона, но ще си получават допълнителните за лечение на Ковид.
ГТ, за да е по-малък развъдник на вируса, трябва да е без климатици, уви. Но би могло да се пусне транспортът на сгъстени интервали, за да не става блъсканица. Е, за това вече ще трябват и повече пари, така че едва ли ще стане.
Какво да уточня, Клер?
Вирусът може да се контролира. С мерки/ваксини/тестване и изолация.
У нас колко човека го спазват?
Вирусът може да се контролира. С мерки/ваксини/тестване и изолация.
У нас колко човека го спазват?
Дева, засега, година и половина по-късно аз не виждам фрапантна разлика в контролирането на вируса и в резултатите от това контролиране между България и която и да е друга страна в Европа. Редуват се вълни навсякъде. И няма значение, дали мерките са били по-строги или не, тези вълни се появяват по едно и също време. Явно вирусът си се движи по своя логика и май ще трябва да се примирим с това.
Не знам колко е истина за този италиански ресторант, но съм сигурен, че за да са в ресторанта, значи не са се чувствали зле и са го карали леко или безсимптомно.
Проблемът е колко хора се нуждаят от болнично лечение.
В ЮК минаха милион активни случаи, я си представете ако бяха като нас с над 10% хоспитализирани, дали щяха да могат да хоспитализират 150 хиляди. Е разликата е че там 80% от хората са ваксинирани, а тук обратното.
Там трябва да търсите разликата в третирането на ваксинирани и неваксинирани. Към ваксинираните има привилегии в много страни, защото не им пълнят болниците.
Проблемът е колко хора се нуждаят от болнично лечение.
В ЮК минаха милион активни случаи, я си представете ако бяха като нас с над 10% хоспитализирани, дали щяха да могат да хоспитализират 150 хиляди. Е разликата е че там 80% от хората са ваксинирани, а тук обратното.
Там трябва да търсите разликата в третирането на ваксинирани и неваксинирани. Към ваксинираните има привилегии в много страни, защото не им пълнят болниците.
Какво да уточня, Клер?
Вирусът може да се контролира. С мерки/ваксини/тестване и изолация.
У нас колко човека го спазват?
Вирусът може да се контролира. С мерки/ваксини/тестване и изолация.
У нас колко човека го спазват?
Дева, засега, година и половина по-късно аз не виждам фрапантна разлика в контролирането на вируса и в резултатите от това контролиране между България и която и да е друга страна в Европа. Редуват се вълни навсякъде. И няма значение, дали мерките са били по-строги или не, тези вълни се появяват по едно и също време. Явно вирусът си се движи по своя логика и май ще трябва да се примирим с това.
Добре, след година и половина пандемия не стана ли ясно, че мерките и ограниченията са, за да не колабира здравната система и да може да поема болните от Ковид и друго, а не да изчезне вируса. Ваксините са най-ефективното, но не достатъчно нещо, за справяне. Но точно нежелаещите мерки не искат и ваксини, а точно в държавите с високо ваксинално покритие ще могат да си позволят зима с по-малко ограничения.
А от тия мерки как точно се разтоварва здравната система, като в момента на отварянето всичко почва отначало и по същия начин?
Скрит текст:
Дева, засега, година и половина по-късно аз не виждам фрапантна разлика в контролирането на вируса и в резултатите от това контролиране между България и която и да е друга страна в Европа. Редуват се вълни навсякъде. И няма значение, дали мерките са били по-строги или не, тези вълни се появяват по едно и също време. Явно вирусът си се движи по своя логика и май ще трябва да се примирим с това.
Да, вирусът се движи по своя логика. През около 3 месеца идва нова вълна, която трае около 2 месеца. Обаче има разлика между нас и държавите от ЕС, нали сме там. И то много съществена. Показател смъртност на милион. Там е фрапантна разликата.
Какво да уточня, Клер?
Вирусът може да се контролира. С мерки/ваксини/тестване и изолация.
У нас колко човека го спазват?
Вирусът може да се контролира. С мерки/ваксини/тестване и изолация.
У нас колко човека го спазват?
Дева, засега, година и половина по-късно аз не виждам фрапантна разлика в контролирането на вируса и в резултатите от това контролиране между България и която и да е друга страна в Европа. Редуват се вълни навсякъде. И няма значение, дали мерките са били по-строги или не, тези вълни се появяват по едно и също време. Явно вирусът си се движи по своя логика и май ще трябва да се примирим с това.
Този аргумент със смъртността няма нищо общо с контрола. Контролът оказва влияние върху бройките заразени. А колко от заразените ще умрат, е въпрос на организация на здравната система, а не на обществото.
Скрит текст:
Вместо да играят театър година и половина, можеха да направят организация за дежурства и домашни посещения. Например. Там да включат студенти последна година и мед.сестри, парамедици. Които да са специалисти с достатъчно образование и опит да окажат помощ в леки случаи и да преценят дали е нужна намеса на ЛЛ или болница. Да са налице ясни правила за прием в болнично заведение и - най-важното - да се И спазват.
Ако има желание и мисъл - намира се начин.
Най-лесно е да затвориш едни училища на бюджетна издръжка, да подлъжеш бюджетарите да си седят по къщите и да викат "Да живеят мерките!" по диваните, да заключиш планината и няколко града и да плеснеш с ръце - "Взехме мерки! Чакаме сега парите!".
Да допълня - от карантинираните с леки симптоми има и сума ти и болни хора със сериозни хронични заболявания, които искат също проследяване. Тях пак трябва някой да може да ги проследи. Без да е нужно всеки от тях по такава причина да върви да се тъпче по болниците.
Съжалявам, но това е просто лозунг. Невъзможно е да се прехвърли цялата доболнична помощ, свързана с Ковид, към ЛЛ. Защото времето е константна величина. Колко хора с оплаквания ще може да прегледа един ЛЛ дневно с домашни посещения? Как и кога ще се провежда дезинфекцията след посещение на Ковид болен, защото следващият в списъка може да се окаже без Ковид и без дезинфекция посещението на ЛЛ само ще зарази и него?
И това са го измислили хората по света, ама ние, както обикновено, сами ще си откриваме топлата вода. Досега трябваше да бъдат организирани специализирани звена(като е в повечето европейски страни), към които, а не към ЛЛ и БП да се обръщат хора със симптоми. И които да правят домашните посещения със съответната екипировка и заложено време за дезинфекция. Оборудвани с необходимото да поставят диагноза, и достатъчно компетентни да преценят има ли нужда от болнично лечение или не. Болните с леко протичане би могло да се контролират и по телефона, но не да бъдат задължени те да търсят ЛЛ и да се надяват, че той ще отговори. А да се създаде друго звено, където би могло да седят и студенти, и парамедици, които по списък два пъти дневно да се обаждат на болните и проследяват дали няма промяна в състоянието им, като при нужда към такива хора да се насочва лекарския екип за преценка на място.
Има начини, ако се мисли и реагира изпреварващо, като е редно при епидемия, а не да се чака къде ще ни изнесе течението и после хаотично да се взимат непремислени мерки. Което у нас се прави вече година и половина, и по всичко личи, тази практика ще продължи и занапред.
Какви лозунги?
Твоят последен абзац значи е точно същото.
Пиша съвсем конкретни идеи.
Чети преди да пишеш в отговор. Нали съм писала това - да се организират хора специалисти за домашни посещения, които да помагат в леките случаи, а при по-тежки - да преценяват /да се самоцитирам, дано се прочете този път, че си пишем така едно и също безсмислено/
Какви лозунги? Парамедици и друг медицински персонал работи по подобен начин по много места по света.
Аха.
Къде-къде по-сладко е да си водиш пациенти по списък и да ги карантинираш - болни, здрави - без значение и карантината да ти е оправдание да не ги поглеждаш. А да получаваш някакви пари за "първа линия".
От миналия март лично аз друг път не виждам.
Но който смята, че има друг - да опитва. Няма лошо. Както писах - аз не обсъждам чуждия личен избор, когато не ме питат. Само да не ме кара насила и аз да тъпча из него.
Ми за "махането", ограничаването и т.н. - все едно - аз направих каквото можах - изкарах естествена имунизация и това е. Друго не мисля да правя.
Скрит текст:
Няма лошо да се регламентира ако ще и със закон. Проблемът е, че се предлага да се регламентират неизпълними неща и изначално е ясно, че разпоредбите няма да се спазват. Дори от най-съвестните ЛЛ, поради обективна невъзможност. Наистина ли вярвате, че каквото и да е наредено, един личен лекар с листа от 3000 човека(моята има около 3500), което в условията на тази епидемия значи поне 100-150 болни едновременно, ще има време да посети всички лично поне по веднъж? Това просто не е работещо решение, а предложение, колкото да се отчете дейност и елементарно прехвърляне на отговорност от една институция на друга. Което в крайна сметка ще доведе само до още по-труден достъп до медицинска помощ за нуждаещите се.
За тези месеци, които имаха, по-добре да бяха помислили да създадат някакви специализирани Ковид-звена, към които да могат да се обръщат хората. Ако трябва, с привличане за работа в тях именно на ЛЛ на ротационен принцип.
Няма нищо неизпълнимо, освен това, което си решил изначално, че няма да правиш, понеже някъде ти убива.===
Judy, не правите ли разлика между болни и карантинирани? Контролът на карантината никога не е бил работа на медиците, а на полицията и РЗИ.
Как ти хрумна? Описах леко болни, с леки симптоми. Не здрави-прави хора. Такъв беше разговора, ако сте го проследили - за болни с леки симптоми. Които, разбира се, с ковид са И карантинирани. Описах и какви показатели са проследявали в конкретния случай, сами, понеже си имат закупена лична апаратура.
За медицинско проследяване си говорим, не за полицейщина и гонки.
Има ли вече тук предложения за това, кой ще проследява, преглежда и лекува такива хора, които ПОРАДИ КАРАНТИНАТА СИ не могат да излязат и да се наредят на опашката в поликлиниката? Понеже било съвсем невъзможно да имаме домашни посещения, въпреки, че ЛЛ има график, в който задължително следва да има подобни часове. Интересно ми е какво се предлага. Да продължим в напрегнатите случаи и периоди да обикаляме с линейките измежду болниците?
На мен идеята да се конкретизира и обективира в юридически документ точно включването на ЛЛ и доболничната помощ за леките случаи ми се вижда не само логична, а и много необходима. Иначе просто гастролирането на линейките между здравните заведения ще си продължава до безкрай. И ще пишем починали от ковид, станалите жертва на неадекватната здравна държавна политика.
Judy, не правите ли разлика между болни и карантинирани? Контролът на карантината никога не е бил работа на медиците, а на полицията и РЗИ.
Как ти хрумна? Описах леко болни, с леки симптоми. Не здрави-прави хора. Такъв беше разговора, ако сте го проследили - за болни с леки симптоми. Които, разбира се, с ковид са И карантинирани. Описах и какви показатели са проследявали в конкретния случай, сами, понеже си имат закупена лична апаратура.
За медицинско проследяване си говорим, не за полицейщина и гонки.
Има ли вече тук предложения за това, кой ще проследява, преглежда и лекува такива хора, които ПОРАДИ КАРАНТИНАТА СИ не могат да излязат и да се наредят на опашката в поликлиниката? Понеже било съвсем невъзможно да имаме домашни посещения, въпреки, че ЛЛ има график, в който задължително следва да има подобни часове. Интересно ми е какво се предлага. Да продължим в напрегнатите случаи и периоди да обикаляме с линейките измежду болниците?
На мен идеята да се конкретизира и обективира в юридически документ точно включването на ЛЛ и доболничната помощ за леките случаи ми се вижда не само логична, а и много необходима. Иначе просто гастролирането на линейките между здравните заведения ще си продължава до безкрай. И ще пишем починали от ковид, станалите жертва на неадекватната здравна държавна политика.
Скрит текст: Дано няма много такива лекари. Тая, на майка ми, я беше върнала от вратата, когато майка отиде за посещение и направление за рентген и тест. Накарала беше баща ми да влезе в кабинета и да вземе направлението. Санким той не беше същият, само дето нищо не му личеше външно.
Моята лекарка и тази, на децата, винаги ни е приемала лично в кабинета си, независимо с какви симптоми сме. Лекар е. Болни лекува, нормално е болни хора да ходят, не само здрави за медицински бележки и болнични.
Лекуващата ме е идвала у нас да ми поставя инжекции деган, когато съм бивала с повръщане, например. Без да се пазари, че имало било пациенти. Ми има, ама и аз съм пациент. А не всеки може да се дигне да обикаля поликлиниките, нито да ходи в болница за едно повръщане.
И за мен.
И как да е чудно? Напротив - повече от логично е при тази ситуация.
Престснете да гледате на ковид болните като на прокажени - имат същите права като вас да получат достъп до адекватно лечение. Ако ЛЛ откаже преглед на ковид болен, могат да му спретнат много добра проверка и глоба. Нямат право да отказват прегледи . Специалистите пулмолози с които се консултирате нали не мислите, че не са докосвали ковид болен.
Някой пенсионер много ще разбере от електронно направление
Някой пенсионер много ще разбере от електронно направление
Моята лекарка и тази, на децата, винаги ни е приемала лично в кабинета си, независимо с какви симптоми сме. Лекар е. Болни лекува, нормално е болни хора да ходят, не само здрави за медицински бележки и болнични.
Лекуващата ме е идвала у нас да ми поставя инжекции деган, когато съм бивала с повръщане, например. Без да се пазари, че имало било пациенти. Ми има, ама и аз съм пациент. А не всеки може да се дигне да обикаля поликлиниките, нито да ходи в болница за едно повръщане.
За мен е скандално повече от година след началото на пандемията у нас да няма изяснена и отработена процедура - какво да прави човек, ако има симптоми, положителен тест, ако се окаже контактен на заразени, към кого да се обърне и кой поема отговорност за това този човек да бъде изолиран, следен за симптоми, лекуван при леки такива и хоспитализиран при необходимост. Не знам как е в другите страни, но според мен би трябвало именно здравната система да поеме всеки един случай и заразеният и/или болен от коронавирус да бъде под надзор и да се гарантира карантина и адекватно лечение. Как точно - ами държавата трябва да определи и осигури механизми и да е ясно точно какво да се прави, не да се оставят хората да се лутат и чудят какво да правят и към кого да се обърнат за помощ. Нима е работа на болния да преценява колко е зле и дали е време за СП или може още малко да потърпи, още ли да звъни на ЛЛ, дето не си вдига телефона или да тръгва към болницата?!
Толкова време мина, а прогрес - никакъв.
Чудно ли е че умират хора, които може би биха оцелели, ако получаваха адекватни здравни грижи?
Чудно ли е че идва нова вълна, а ние пак сме в ситуацията от миналата година, когато все пак имаше оправдание - пандемията ни изненада. А сега - какво е оправданието, освен безотговорност и прехвърляне на топката?
Толкова време мина, а прогрес - никакъв.
Чудно ли е че умират хора, които може би биха оцелели, ако получаваха адекватни здравни грижи?
Чудно ли е че идва нова вълна, а ние пак сме в ситуацията от миналата година, когато все пак имаше оправдание - пандемията ни изненада. А сега - какво е оправданието, освен безотговорност и прехвърляне на топката?
И как да е чудно? Напротив - повече от логично е при тази ситуация.
Няма лошо да се регламентира ако ще и със закон. Проблемът е, че се предлага да се регламентират неизпълними неща и изначално е ясно, че разпоредбите няма да се спазват. Дори от най-съвестните ЛЛ, поради обективна невъзможност. Наистина ли вярвате, че каквото и да е наредено, един личен лекар с листа от 3000 човека(моята има около 3500), което в условията на тази епидемия значи поне 100-150 болни едновременно, ще има време да посети всички лично поне по веднъж? Това просто не е работещо решение, а предложение, колкото да се отчете дейност и елементарно прехвърляне на отговорност от една институция на друга. Което в крайна сметка ще доведе само до още по-труден достъп до медицинска помощ за нуждаещите се.
За тези месеци, които имаха, по-добре да бяха помислили да създадат някакви специализирани Ковид-звена, към които да могат да се обръщат хората. Ако трябва, с привличане за работа в тях именно на ЛЛ на ротационен принцип.
Вместо да играят театър година и половина, можеха да направят организация за дежурства и домашни посещения. Например. Там да включат студенти последна година и мед.сестри, парамедици. Които да са специалисти с достатъчно образование и опит да окажат помощ в леки случаи и да преценят дали е нужна намеса на ЛЛ или болница. Да са налице ясни правила за прием в болнично заведение и - най-важното - да се И спазват.
Ако има желание и мисъл - намира се начин.
Най-лесно е да затвориш едни училища на бюджетна издръжка, да подлъжеш бюджетарите да си седят по къщите и да викат "Да живеят мерките!" по диваните, да заключиш планината и няколко града и да плеснеш с ръце - "Взехме мерки! Чакаме сега парите!".
Да допълня - от карантинираните с леки симптоми има и сума ти и болни хора със сериозни хронични заболявания, които искат също проследяване. Тях пак трябва някой да може да ги проследи. Без да е нужно всеки от тях по такава причина да върви да се тъпче по болниците.
Съжалявам, но това е просто лозунг. Невъзможно е да се прехвърли цялата доболнична помощ, свързана с Ковид, към ЛЛ. Защото времето е константна величина. Колко хора с оплаквания ще може да прегледа един ЛЛ дневно с домашни посещения? Как и кога ще се провежда дезинфекцията след посещение на Ковид болен, защото следващият в списъка може да се окаже без Ковид и без дезинфекция посещението на ЛЛ само ще зарази и него?
И това са го измислили хората по света, ама ние, както обикновено, сами ще си откриваме топлата вода. Досега трябваше да бъдат организирани специализирани звена(като е в повечето европейски страни), към които, а не към ЛЛ и БП да се обръщат хора със симптоми. И които да правят домашните посещения със съответната екипировка и заложено време за дезинфекция. Оборудвани с необходимото да поставят диагноза, и достатъчно компетентни да преценят има ли нужда от болнично лечение или не. Болните с леко протичане би могло да се контролират и по телефона, но не да бъдат задължени те да търсят ЛЛ и да се надяват, че той ще отговори. А да се създаде друго звено, където би могло да седят и студенти, и парамедици, които по списък два пъти дневно да се обаждат на болните и проследяват дали няма промяна в състоянието им, като при нужда към такива хора да се насочва лекарския екип за преценка на място.
Има начини, ако се мисли и реагира изпреварващо, като е редно при епидемия, а не да се чака къде ще ни изнесе течението и после хаотично да се взимат непремислени мерки. Което у нас се прави вече година и половина, и по всичко личи, тази практика ще продължи и занапред.
Твоят последен абзац значи е точно същото.
Пиша съвсем конкретни идеи.
Чети преди да пишеш в отговор. Нали съм писала това - да се организират хора специалисти за домашни посещения, които да помагат в леките случаи, а при по-тежки - да преценяват /да се самоцитирам, дано се прочете този път, че си пишем така едно и също безсмислено/
Цитат
Там да включат студенти последна година и мед.сестри, парамедици. Които да са специалисти с достатъчно образование и опит да окажат помощ в леки случаи и да преценят дали е нужна намеса на ЛЛ или болница. Да са налице ясни правила за прием в болнично заведение и - най-важното - да се И спазват.
Ако има желание и мисъл - намира се начин.
Ако има желание и мисъл - намира се начин.
Цитат
Тогава лл трябва да насочат част от парите по ЗК, които получават на глава пациент към такива помощни звена. Кой да ги плаща иначе? Едни ще работят, други ще получават пари?
Къде-къде по-сладко е да си водиш пациенти по списък и да ги карантинираш - болни, здрави - без значение и карантината да ти е оправдание да не ги поглеждаш. А да получаваш някакви пари за "първа линия".
Ми то и с ваксини не се маха очевидно.
Явно ще си мине по своя си път, каквото и да правим.
Явно ще си мине по своя си път, каквото и да правим.
Но който смята, че има друг - да опитва. Няма лошо. Както писах - аз не обсъждам чуждия личен избор, когато не ме питат. Само да не ме кара насила и аз да тъпча из него.
Ми за "махането", ограничаването и т.н. - все едно - аз направих каквото можах - изкарах естествена имунизация и това е. Друго не мисля да правя.
Judy, с Вас е безсмислено да се води диалог. Вие опонирате на приведени доводи, привеждайки като противовес точно същите. Така че Ви оставям последната дума в "диалога" ни.
Какво ще правите Вие, си е лично Ваша работа, стига да спазвате наложените мерки за ограничаване на заразата. Да агитирате срещу тях в България не само не е забранено, но и се счита за героизъм и просветеност. Така че продължавайте.
Редуват се вълни навсякъде. И няма значение, дали мерките са били по-строги или не, тези вълни се появяват по едно и също време. Явно вирусът си се движи по своя логика и май ще трябва да се примирим с това.
Затова във фейсбук се измисли нова дума ПЛАНдемия.
Какво да уточня, Клер?
Вирусът може да се контролира. С мерки/ваксини/тестване и изолация.
У нас колко човека го спазват?
Вирусът може да се контролира. С мерки/ваксини/тестване и изолация.
У нас колко човека го спазват?
Дева, засега, година и половина по-късно аз не виждам фрапантна разлика в контролирането на вируса и в резултатите от това контролиране между България и която и да е друга страна в Европа. Редуват се вълни навсякъде. И няма значение, дали мерките са били по-строги или не, тези вълни се появяват по едно и също време. Явно вирусът си се движи по своя логика и май ще трябва да се примирим с това.