- Публикувана: 16 юли 2021, 21:29 ч.
- Последно мнение: 25 окт. 2021, 22:40 ч.
COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 8
UK
Кой е най -добрият начин да засилим имунитета си? Трета доза, или "естествени" срещи.
Има значителни разлики в имунната ви система след естествена инфекция с коронавирус и след ваксинация.
Кое е по добре?
Сега вече не започваме с нулев имунитет, тъй като по -голямата част от хората или са били ваксинирани, или вече са боледували.
Сега сериозния въпрос, който има последици за това дали децата някога трябва да бъдат ваксинирани. Независимо дали използваме вируса или бустер -дози, за да засилим имунитета при възрастни.
Анатомията на имунитета
Трябва да разберем малко за ключовите градивни елементи на нашата имунна система и вируса, който атакува.
Силовата двойка на имунната система, която изчиства организма от инфекция, са антитела и Т-клетки. Антителата се залепват за повърхността на вируса и го маркират за унищожаване.
Т-клетките могат да забележат кои от нашите собствени клетки са отвлечени от вируса и да ги унищожат.
Въпреки всички проблеми, причинени от вируса, той е невероятно прост. Той има известния протеин шип, който е ключът, който използва за отключване на вратата в клетките на нашето тяло. И още 28 протеина, от които се нуждае, за да отвлече клетките ни и да направи хиляди копия от себе си. (За сравнение са необходими около 20 000 протеини, за да управлява човешкото тяло).
Има четири ключови области за сравняване на ваксината и естествената инфекция с вируса.
Обхват
Колко от вируса имунната система се научава да атакува
Получавате по -широк имунен отговор след заразяване с вируса, отколкото ваксинацията.
Независимо дали сте с Moderna или Pfizer или Oxford -AstraZeneca, тялото ви се научава да забелязва само едно нещо - протеинът на шипа.
Това е критичната част на вируса, към който се произвеждат антитела, а резултатите - като се държат повечето хора извън болницата - са впечатляващи.
Но ако и другите 28 протеина бъдат насочени, това би дало на Т-клетките далеч повече усилия.
"Това означава, че ако сте имали истински прегръдка на инфекция, може да имате по -добър имунитет към всички нови варианти, които се появяват, тъй като имате имунитет към нещо повече от просто шип", каза проф. Райли.
Сила
Колко добре спира инфекцията или предотвратява тежко заболяване
Знаем, че е имало случаи на хора, които са се заразили два пъти (повторна инфекция) и са били ваксинирани и са хванали Covid (известен като пробивна инфекция).
„И двете не ви осигуряват пълна защита срещу инфекция, но имунитетът, който получавате, изглежда ви предпазва доста добре от сериозни заболявания“, казва професор Фин от Университета в Бристол.
Нивата на антителата са средно по -високи около месец след ваксинацията от инфекцията. Има обаче огромна пропаст в антителата между тези, които са безсимптомни (които не правят много) и тези, които получават тежък пристъп на Covid.
Най -големият имунен отговор идва от хора, които са хванали Covid и след това са били ваксинирани. Все още чакаме данни за това какво се случва обратното.
Продължителност
Колко дълго трае защитата?
Доказано е, че нивата на антитела намаляват с течение на времето, въпреки че това може да не е важно за предотвратяване на тежко заболяване.
Имунната система помни вируси и ваксини, така че може да реагира бързо, когато се срещне инфекция.
Има "Т-клетки на паметта", които се задържат в тялото, а В-клетките остават подготвени, за да произвеждат нов поток от антитела при поискване. Има доказателства за имунни отговори повече от година след инфекцията, а опитите с ваксини също показаха трайна полза.
„По отношение на издръжливостта, все още чакаме да видим“, каза проф. Питър Опеншоу от Imperial College London.
Местоположение
Къде в организма е имунитетът?
Това има значение. Съществува съвсем различен набор от антитела (известни като имуноглобулин As) в носа и белите дробове, в сравнение с тези (имуноглобулин Gs), които измерваме в кръвта.
Първият е по -важен като бариера за инфекцията. Естествената инфекция, тъй като е по -скоро в носа, отколкото в ръката, може да бъде по -добър път към тези антитела, а ваксините за нос също се изследват.
Проф. Пол Кленерман, който изследва Т-клетките в Университета в Оксфорд, каза: „Местоположението на инфекцията има значение, дори ако това е един и същ вирус, така че бихме очаквали важни разлики между естествената инфекция и ваксините“.
Къде е баланса между повече ваксина и вирус?
Има ясни доказателства, че възрастните, които не са получили никаква доза ваксина, ще имат по -силна имунна защита, ако все пак се ваксинират, дори и преди да са хванали Covid.
Но има два големи въпроса:
трябва ли да се дава трета доза на ваксинираните или излагането на вируса е достатъчно?
нуждаят ли се децата от ваксинация изобщо или срещите изгражда добра имунна защита?
Идеята за редовно подсилване на имунитета през целия живот не е радикална при други инфекции, като RSV (респираторен синцитиален вирус) или четирите други коронавируса, които заразяват хората и причиняват симптоми на обикновена настинка.
Всеки път, когато сте изложени, имунната система става малко по -силна и това продължава до старостта, когато имунната система започва да се проваля и инфекциите отново се превръщат в проблем.
Аргументът при децата „вече е спечелен“, тъй като „40-50% вече са заразени и повечето не са болни или особено болни“.
Има контрааргументи. Проф. Райли посочва дългосрочното заболяване Covid при децата, а проф. Опеншоу-нервността около дългосрочните ефекти на вирус, който може да засегне много от органите на тялото.
Проф. Райли каза, че има потенциал при използването на ваксини, за да се „премахне“ Covid, последвано от инфекция, за разширяване на имунния отговор.
Тя каза: "Наистина трябва да се замислим, просто не плашим ли хората, вместо да им дадем увереността да продължат живота си? Сега сме близо до това - да тревожим хората."
https://www.bbc.co.uk/news/health-58270098
Кой е най -добрият начин да засилим имунитета си? Трета доза, или "естествени" срещи.
Има значителни разлики в имунната ви система след естествена инфекция с коронавирус и след ваксинация.
Кое е по добре?
Сега вече не започваме с нулев имунитет, тъй като по -голямата част от хората или са били ваксинирани, или вече са боледували.
Сега сериозния въпрос, който има последици за това дали децата някога трябва да бъдат ваксинирани. Независимо дали използваме вируса или бустер -дози, за да засилим имунитета при възрастни.
Анатомията на имунитета
Трябва да разберем малко за ключовите градивни елементи на нашата имунна система и вируса, който атакува.
Силовата двойка на имунната система, която изчиства организма от инфекция, са антитела и Т-клетки. Антителата се залепват за повърхността на вируса и го маркират за унищожаване.
Т-клетките могат да забележат кои от нашите собствени клетки са отвлечени от вируса и да ги унищожат.
Въпреки всички проблеми, причинени от вируса, той е невероятно прост. Той има известния протеин шип, който е ключът, който използва за отключване на вратата в клетките на нашето тяло. И още 28 протеина, от които се нуждае, за да отвлече клетките ни и да направи хиляди копия от себе си. (За сравнение са необходими около 20 000 протеини, за да управлява човешкото тяло).
Има четири ключови области за сравняване на ваксината и естествената инфекция с вируса.
Обхват
Колко от вируса имунната система се научава да атакува
Получавате по -широк имунен отговор след заразяване с вируса, отколкото ваксинацията.
Независимо дали сте с Moderna или Pfizer или Oxford -AstraZeneca, тялото ви се научава да забелязва само едно нещо - протеинът на шипа.
Това е критичната част на вируса, към който се произвеждат антитела, а резултатите - като се държат повечето хора извън болницата - са впечатляващи.
Но ако и другите 28 протеина бъдат насочени, това би дало на Т-клетките далеч повече усилия.
"Това означава, че ако сте имали истински прегръдка на инфекция, може да имате по -добър имунитет към всички нови варианти, които се появяват, тъй като имате имунитет към нещо повече от просто шип", каза проф. Райли.
Сила
Колко добре спира инфекцията или предотвратява тежко заболяване
Знаем, че е имало случаи на хора, които са се заразили два пъти (повторна инфекция) и са били ваксинирани и са хванали Covid (известен като пробивна инфекция).
„И двете не ви осигуряват пълна защита срещу инфекция, но имунитетът, който получавате, изглежда ви предпазва доста добре от сериозни заболявания“, казва професор Фин от Университета в Бристол.
Нивата на антителата са средно по -високи около месец след ваксинацията от инфекцията. Има обаче огромна пропаст в антителата между тези, които са безсимптомни (които не правят много) и тези, които получават тежък пристъп на Covid.
Най -големият имунен отговор идва от хора, които са хванали Covid и след това са били ваксинирани. Все още чакаме данни за това какво се случва обратното.
Продължителност
Колко дълго трае защитата?
Доказано е, че нивата на антитела намаляват с течение на времето, въпреки че това може да не е важно за предотвратяване на тежко заболяване.
Имунната система помни вируси и ваксини, така че може да реагира бързо, когато се срещне инфекция.
Има "Т-клетки на паметта", които се задържат в тялото, а В-клетките остават подготвени, за да произвеждат нов поток от антитела при поискване. Има доказателства за имунни отговори повече от година след инфекцията, а опитите с ваксини също показаха трайна полза.
„По отношение на издръжливостта, все още чакаме да видим“, каза проф. Питър Опеншоу от Imperial College London.
Местоположение
Къде в организма е имунитетът?
Това има значение. Съществува съвсем различен набор от антитела (известни като имуноглобулин As) в носа и белите дробове, в сравнение с тези (имуноглобулин Gs), които измерваме в кръвта.
Първият е по -важен като бариера за инфекцията. Естествената инфекция, тъй като е по -скоро в носа, отколкото в ръката, може да бъде по -добър път към тези антитела, а ваксините за нос също се изследват.
Проф. Пол Кленерман, който изследва Т-клетките в Университета в Оксфорд, каза: „Местоположението на инфекцията има значение, дори ако това е един и същ вирус, така че бихме очаквали важни разлики между естествената инфекция и ваксините“.
Къде е баланса между повече ваксина и вирус?
Има ясни доказателства, че възрастните, които не са получили никаква доза ваксина, ще имат по -силна имунна защита, ако все пак се ваксинират, дори и преди да са хванали Covid.
Но има два големи въпроса:
трябва ли да се дава трета доза на ваксинираните или излагането на вируса е достатъчно?
нуждаят ли се децата от ваксинация изобщо или срещите изгражда добра имунна защита?
Идеята за редовно подсилване на имунитета през целия живот не е радикална при други инфекции, като RSV (респираторен синцитиален вирус) или четирите други коронавируса, които заразяват хората и причиняват симптоми на обикновена настинка.
Всеки път, когато сте изложени, имунната система става малко по -силна и това продължава до старостта, когато имунната система започва да се проваля и инфекциите отново се превръщат в проблем.
Аргументът при децата „вече е спечелен“, тъй като „40-50% вече са заразени и повечето не са болни или особено болни“.
Има контрааргументи. Проф. Райли посочва дългосрочното заболяване Covid при децата, а проф. Опеншоу-нервността около дългосрочните ефекти на вирус, който може да засегне много от органите на тялото.
Проф. Райли каза, че има потенциал при използването на ваксини, за да се „премахне“ Covid, последвано от инфекция, за разширяване на имунния отговор.
Тя каза: "Наистина трябва да се замислим, просто не плашим ли хората, вместо да им дадем увереността да продължат живота си? Сега сме близо до това - да тревожим хората."
https://www.bbc.co.uk/news/health-58270098
Извинявам се ако има хора, още заседнали на маските, и не чули за тромбозите и всички останали съдови усложнения при ковид и уау, ампутации.
А защо решихте, че за първи път чуваме…попитах има ли статистика, тоест колко често се среща…очевидно отговорът е няма точна, пълна.
В съседната тема за изкарването на вируса някой зададе въпрос, който ме интересува и мен. Дано тук някой има информация. Та, има ли нови изследвания конкретно за делтата, как се предава, колко бързо, навън какъв е рискът, отстояния разни? Вътре с маски до колко си защитен, дали се предава от повърхности, ей такива неща.
https://www.forbes.com/sites/williamhaseltine/2021/06/28/infecti … across-australia/
Благодаря, точно това ми беше интересно. Само че не можах да разбера дали става дума за ваксинирани или не хора? Май не се споменава?
В съседната тема за изкарването на вируса някой зададе въпрос, който ме интересува и мен. Дано тук някой има информация. Та, има ли нови изследвания конкретно за делтата, как се предава, колко бързо, навън какъв е рискът, отстояния разни? Вътре с маски до колко си защитен, дали се предава от повърхности, ей такива неща.
https://www.forbes.com/sites/williamhaseltine/2021/06/28/infecti … across-australia/
Благодаря, точно това ми беше интересно. Само че не можах да разбера дали става дума за ваксинирани или не хора? Май не се споменава?
В Австралия %-та ваксинирани и преболедували е много нисък.
С две думи-тестваме ваксината последните месеци върху милиони...да си дойдем на думата...
И както е видно от поста на Ladybird бяхме прави за нуждата от изследване на антителата
Да, намерих и от друга статия за същото изследване - https://www.fastcompany.com/90662386/just-how-fast-does-the-delta-variant-spread
"But the publicly available government reports on the cases in Australia omit some important details, including whether the people were wearing masks (they likely were not, as they weren’t required to at the time) or whether the people who caught the virus were vaccinated (they likely were not, as Australia has been dealing with vaccine supply issues). "
"Публично достъпните правителствени репорт за случаите в Австралия пропускат някои важни детайли, като дали хората са носели маски (вероятно не, тъй като не са задължени) и дали заразилите се са ваксинирани (вероятно не, тъй като в Автстралия има проблем с наличността на ваксини). "
"But the publicly available government reports on the cases in Australia omit some important details, including whether the people were wearing masks (they likely were not, as they weren’t required to at the time) or whether the people who caught the virus were vaccinated (they likely were not, as Australia has been dealing with vaccine supply issues). "
"Публично достъпните правителствени репорт за случаите в Австралия пропускат някои важни детайли, като дали хората са носели маски (вероятно не, тъй като не са задължени) и дали заразилите се са ваксинирани (вероятно не, тъй като в Автстралия има проблем с наличността на ваксини). "
С две думи-тестваме ваксината последните месеци върху милиони...да си дойдем на думата...
И както е видно от поста на Ladybird бяхме прави за нуждата от изследване на антителата
Само дето "поста на Ladybird" отразява следващия етап, а именно - когато всички 18+ годишни са ваксинирани..../без значение дали са преболедували преди ваксина/
Сега е етапа в който трябва да се вземе решение - да ваксинираме 12-16 годишните, или да дадем 3-та доза на възрастните...... както и кои точно възрастни и с какви заболявания.
А тези моноклонални антитела откъде ги вземат?
Елпис, има студии, може да потърсиш щом те интересува. Сега отворих от любопитство след въпроса ти и виждам, че OR за смърт или ампутация при тромбоза на долен крайник, при отчитане на предходна двт е 25 за ковид-19 + в сравнение с -. Ще е интересно да споделиш какво си намерила като статистика за честотата и риска...
С две думи-тестваме ваксината последните месеци върху милиони...да си дойдем на думата...
То не е само ваксината!!! Абсолютно всяко лекарство се “тества” върху популацията постмаркет. Писах го веднъж, но ще се повторя. А дано този път се разбере по-добре!
Първо, по време на клиничното проучване се подбират участниците, имат спефични критерии за включване и за изключване от клиничното проучване.
Второ, по време на клиничното проучване се изследват ограничен брой пациенти. Много от таргетната група остават извън проучването.
Затова лекарствата и биологичните препарати, вкл и ваксините се следят активно след като се пуснат на пазара. Задължително фарма компаниите подготвят risk management plan (RMP), в който описват какви потенциални рискове може да се очакват (на базата на фармаколоогичното действие и на другите препарати в групата). Понякога се предвиждат и клинични проучвания. В ЕМА им поставят едно черно триъгълниче на новите лекарства под наблюдение. Та нищо ново с ковид ваксината. Съвсем нормална практика. Разликата е, че се реагира много по-бързо, както и безпрецедентните комуникации между всички регулатори.
ПП. Twilight Trails, личи си, че в Поморие, противоепидемичните мерки са на много високо ниво..
И като гледам пред читалището, колко възрастни има седнали един до друг, направо не знам, какво ще последва след тези сбирки.
Имам вече чувството, че хората масово нарочно не спазват никакви мерки. Някои по-назад се ядоса на властите. Какво да направят властите? На този народ му трябва мисия на НАТО за да го вкара в ред и пак се съмнявам в резултата. Дивашка работа.
Това доколкото виждам е някакъв препарат, който се взима профилактично, а не след като се разболееш.
Сомбрето обаче не е пропуснала нещо, вероятно маловажно за повечето тук. А именно, че ваксините досега са били пускани на пазара след значително по-дълъг период и след като са били изпитани многократно върху абсолютно здрави доброволци. Това е мъничката разлика. След това вече наблюдават, но са значително по-наясно за какво да следят и какво да очакват. Съвсем не е като препарат за спешна употреба.
Цитат
…и след като са били изпитани многократно върху абсолютно здрави доброволци.
??? Къде отиде с това?
И да попитам, наистина ми е интересно мнението ти. До седмици, ако не до дни - два от експерименталните боклуци ще са напълно одобрени. Как и защо, според теб?
https://www.plovdiv24.bg/novini/Bylgaria/Lekari-otchitat-povishe … -COVID-19-1117878
Който има акъл, ще се ваксинира предварително. То е ясно, че от септември може да се живее само ако имаш сертификат 🥲
Който има акъл, ще се ваксинира предварително. То е ясно, че от септември може да се живее само ако имаш сертификат 🥲