COVID-19 (COrona VIrus Disease-2019) Тема - 8

Нищо такова не излиза. Важното е, че 20% макс от учители и медицински персонал са ваксинирани, сигурно е още по-зле при възрастните и рисковите,  а е важно те да са 100%, същото е вероятно и в други звена в контакт с много хора. А и до 5 млн да смъкнем населението, пак бая от тях не са ваксинирани и като добавим всички емигранти наши, които се прибраха, за да се ваксинират, вече сметките съвсем отчайващи могат да излязат.

Вижте тези графики. При многократно по-заразен вариант и никакви реални ограничения тази вълна е далеч по-слаба от предишната. В това няма някаква магия и хич не е случайно. Дължи се на преболедувалите и ваксинираните. Ако тях ги нямаше в момента положението щеше да е много по-зле.  

Гледам я и като я сравня с миналата година по това време е много по-силна.

Именно. Сега вървим месец и половина-два напред и положението е като около средата на октомври миналата година.

И с риск да ме убият с камъни, децата още не ходят на училище......Втори тест правя на детето и предвиждам да се запася от чужбина. Там е 3€, тук 18 лева. Голямо тестване ме чака като тръгне на училище, макар всички да сме ваксинирани......

Това от стената на П. Велков. Цитира двама учени, звучи оптимистично, но нещо хич не съм успокоена, ама поне е полезно мисля, ако ви се чете.

📌 Защита след преболедуване и/или след ваксинация?!
❗ Ще дам накратко 2 изключително реномирани обобщения от учени по-долу.
1️⃣  Обобщение №1, Проф. Кюркчиев, Лаборатория по Клинична Имунология - УМБАЛ "Св. Иван Рилски", гр. София:
✅“Ами добре ще го кажа отново вече не знам за кой път. След разболяване от COVID-19 в големия процент от хората се развива дълготраен имунитет, който трае поне година. "Големия процент от хората" не значи 100%, винаги има изключения.
✅ Понеже човек предварително няма как винаги да знае (някои има как да знаят) дали е изключение, РАЗУМНИЯТ ПОДХОД БИ БИЛ ОКОЛО 6-8 МЕЕСЕЦА СЛЕД РАЗБОЛЯВАНЕ ДА СЕ ВАКСИНИРА.
✅ Наличието на висок титър антитела срещу S1 на spike протеина може да е повод за решение за удължаване на този срок. Този срок би могъл да бъде и по-къс, ако имате някакви планове - в огромния процент от хората от ваксината нищо лошо не им се случва. При огромният процент от хората ваксината ги защитава от зараза.
✅ "Огромният процент" не значи 100%, а около 95% в случаи с РНК ваксините пазят от зараза. Счита се, че за делта варианта процентът намалява до около 80%. В случаите на "пробиви" във ваксината "зараза" не значи тежка болест (независимо от варианта) и ако заразата преминава леко на практика нямаме проблем (или поне не е този, който се създаде).
❗  ❗  ❗  НЕ може да се каже, че ваксинационният имунитет при всички хора е по-добър от естествения, както и обратното. Нещата са строго индивидуални. Просто едното е във ваш контрол, а другото не е.
✅ Ваксинираните не могат да сеят зараза, бидейки безсимптомни носители, това могат да правят хората, които са заразени поради пробив във ваксината (0.1% от случаите) и те по правило имат леки симптоми.
✅ Липсата на антитела и/или клетъчен имунитет не значи, че не сте защитени. Имунната защита се локализира в лимфоидните органи, ситуацията в кръвта е индиректно отражение, което не винаги може да бъде намерено. На този етап според мен така стоят нещата. Знам, че искате еднозначни отговори, но не винаги във всяка ситуация те съществуват.“
Източник: https://-spam036-/3mdz7h4h
2️⃣ Обобщение №2, Уour local epidemiologist, Dr. Katelyn Jetelina, Masters in Public Health and PhD in Epidemiology and Biostatistics.
🔴“Получих много въпроси за нов предпечат от Израел. Накратко, авторите сключиха ′′естественият имунитет дава по-дълготрайна и по-силна защита от инфекция, симптоматично заболяване и хоспитализация, причинена от делта варианта на SARS-CoV-2, сравнен с (Pfizer) двудозовата ваксина-индуциран имунитет ". Ето някои мисли на високо ниво:
✅ Знаехме, че естественият имунитет може да бъде силно защитен и може да продължи дълго. Проблемът е, че отговорът е случаен: Някои хора дълго време имат защита, някои хора имат защита за кратко време, а някои хора дори не получават защита. Няма как да предвидим кой ще кацне във всяка категория все още (Харвард работи по въпроса). Рискът от реинфекция след естествена инфекция е 2 пъти по-голям с Delta, отколкото с ваксини. Ваксините предизвикват доста униформен и чист отговор (освен ако не сте имунокомпрометирани).
✅ Ако сте се възстановили от COVID-19 и сте сложили двете ваксини, имате още по-висока защита на всяка метрика в имунната система. Виждали сме това с много проучвания, предоставям ви още едно страхотно. (https://www.nature.com/articles/s41586-021-03696-9)
✅ Трябва да внимаваме с предпечатните издания. Един предпечат не отменя стотиците проучвания. Този предпечат на Израел няма да бъде публикуван в настоящия му вид. Както казваме в академията, тя се нуждае от ′′големи ревизии ". Но дори и да бъде публикуван без промени, това не е жизнеспособно решение за общественото здраве.
✅ Ако оставим този вирус да бушува в името на ′′естествената защита ", ще загубим още около 300,000 американски души до предотвратима болест. Вече загубихме 627,000. И това е ′′ просто ′′ смъртността. Това не отчита болничните разходи, дългия COVID-19 и качеството на живот. Естествената инфекция идва с много риск, докато ваксините идват с много, много малко.“
Пълният текст и линк към изследванията тук:
https://-spam036-/4453952x
3️⃣ Заключение от мен:
✅ Да обобщя: първо, това не е най-важният проблем – със сигурност най-важното е последната група хора – които хем не са ваксинирани, хем не са преболедували. Това е по-голямата част от хората в света, а у нас този процент е ужасяващо висок.
✅ Второ, никой не знае със сигурност колко дълго ще трае имунитетът ви, така че дори и да сте го преболедували, е резонно да се ваксинирате (каквито са и препоръките на всички световните реномирани организации и научния консенсус по темата).
✅ Поемате немалък риска за вас, надявайки се, че вие сте изградили силен и дългосрочен имунитет, след преболедуване, вместо да се подсигурите с поне 1 буустърна доза, което ще осигури далеч повече сигурност и спокойствие и за вас, и за близките ви. Видяхме какво се случи на немалко места в света, при които доказано с изследвания (а не като у нас) процентът преболедували беше над 50%, повтори ги ударно и то много пъти далеч по-жестоко.
✅ Трето, реално хората, които са с най-комплексна защита и най-дългосрочна при равни други условия, са тези, които са хем преболедували, хем ваксинирани по множество изследвания.

@dazel
Обясни моля защо ще тестваш  детето и по принцип ли ще ги правиш или само при симптоми ? Вие ще се тествате ли редовно?
Тестването само на едно дете в колектив от 25-26 деца няма смисъл

Разумно е да си вземеш по- евтини тестове разбира се

Може ли линк към чужбинските тестове?

Швеция остана единствена в Скандинавието, която не дава зелена светлина за масова ваксинация на 12-15 годишните. Причината е същата като тази в UK, цитирам: "Агенцията за обществено здраве засега не може да види, че получаваме полза от ваксинирането на 12-15-годишните".

Иначе рисковите деца в тази възрастова група с определени придружаващи заболявания отдавна са ваксинирани.

Колкото да ваксините, поне тук засега работят, но в Швеция много добре са покрити групите с ваксинация над 50 години. А това е много важно - да си покрил тези групи с ваксини, които пълнят болниците и моргите. Сега хвърлих око в Weekly Trends - в сравнение с държави със сходно или по-малко по брой население, Швеция е с 3 до 7 пъти по-малко интензивни в момента в Европа. Смъртността е изключително ниска и пак с пъти по-ниска от почти всички.

Учебните заведения започнаха на 18 август. Деца не се тестват и никога не са се тествали по няколко пъти седмично както в редица европейски държави, за да ходят на училище. Маски няма и не е имало никъде (освен болниците и хосписите). Всеки си ходи където си желае без да му изискват ваксинационен паспорт или негативен тест по време на цялата пандемия. От това по-нормален живот, здраве му кажи! В Дания сега смятат да премахват ваксиналните пропуски на 10 септември, досега им се изискваха навсякъде - от ресторант до музей.

Освен ограничения в тавана за аудитория за спортни и културни събития като концерти, животът в Швеция отдавна си тече нормално. Тук вече текат дебати и в парламента - да се въведат паспорти (ваксина, тест или преболедувал), за да се пуска по-голяма аудитория по спортни и културни събития.

---

Хора, пак преливате от пусто в празно - какво значение има колко българи живеят постоянно в България и защо продължавате да ги смятата колко са преболедувалите след като текущите данни са ни едни от най-лошите?

Ако се покрият много добре с ваксинация групите над 50 години в България, веднага кривите на хоспитализираните и починалите ще потънат. Швеция тази разлика я видя още през пролетта, когато ваксинира хосписите и домашните грижи, които съставляват 75% от починалите. Като ваксинира 60-79 годишните, които преобладаха в хоспитализираните и интензивните, значително намаля натискът към болниците.

За ваксините и предпазването от разболяване и леко протичане - от личен опит в обкръжението ми  не е вярно.
Жена близка с две дози АЗ двустранна пневмония , много й е лошо ( болница)
Познат, млад,  с Пфайзер, болен с пневмония  домашно лечение
Болна жена с Модерна в началото на болестта .

Преболедувала жена, лежала в болница ноември месец , отново болна с делта , пак тежко.
Неваксинирана жена - болна, всички симптоми на дом лечение.

Нищо не работи

fanfanito, двата линка на източниците не работят. Може ли да ги оправиш.

Kira12, наистина това е много зле.

https://www.nature.com/articles/s41586-021-03696-9?fbclid=IwAR2D … kWC0u6Yla20PQAvUw

https://yourlocalepidemiologist.substack.com/p/two-big-studies-i … tVYnPxdwHqZf0jEYQ

Диорела, на мен ми се отварят, но сега отворих пак и копирах, дано се вижда при интерес.
Сега и третия (първия от Ив. Рилски лабораторията )
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=42330859634720 … vPYeoPbnJ_sGhgc0M

Бих добавила и друго мнение на проф. Кюркчиев , сега го видя и смятам за полезно да се знае

"Няколко пъти вече много хора искат информацията , която давам да бъде не само за ваксини, но и за положението при преболедували. Та, може би дължа изветно обяснение. С удоволствие бих го правил, но има някои обективни пречки. 1. Такива проучвания са в пъти по-малко защото групата "преболедували" е трудна за определяне. При ваксинираните е ясно - брой хора в определен момнент с определена ваксина, определено количество активно вечество, следи се в определен период. При преболедувалите нещата са доста по сложни. Дали са предболедували, кога, колко вирус са поели, кога е доказан, как са прекарали заболяването и много много други въпроси, които правят тази група много разнородна, "неизчистена" и трудна за работа и статистически анализ. 2. Пиша за ваксините с идеята , че това е нещо, което има смисъл и човек може да направи за себе си. Един вид в ръцете ни е. Пиша и за хората, които са го направили с опасения, за да знаят, че е имало смисъл.   3. Източник на информация, с който комуникирам е свързан с работата с ваксините. Това е. Пак казвам нямам за цел да върша обществено полезна работа или, не дай си Боже, държавна.
проф. Кюркчиев

Блгодаря. А на проф. Кюркчиев?

Лъчезар Томов е главен асистент в Нов Български университет. В сайта на  НБУ има страница с кратка информация за него и списък с научните му публикации.


Работи в областта на медицинската статистика, свързана с инфекциозни заболявания заедно с екип от Медицински Университет-София и ИМИ-БАН.

В НГДЕК вероятно е поел някои часове, не му е основното работно място.

Диорела, допълних поста, погледни, добавих и мнение от професора за преболедувалите дадено наскоро , пак от страницата на Ив Рилски, чак сега я намирам и ми е интересно, та мнението мисля ще ви е полезно , не знам, погледни.