Всичко, което ни вълнува около дистанционното обучение на учениците - Teмa 20

  • 36 940
  • 750
  •   1
Отговори
# 405
  • Бургас
  • Мнения: 4 106
Хората са социални същества, съществуващи на "стада" и е много характерно поведение да се стремят към това, особено децата. Генетично е заложено. Почти е невъзможно да се ограничат социлните контакти в обществото, защото това е противоествествено. Колкото-толкова. Ако масата се чувстваше застрашена от смърт наистина, то инстинкта им за самосъхранение щеше да вземе превес, но в случаят надделява инстинкта за живот. Повечето душевно здрави хора функционират така, при тях взема превес инстинкта за живот и всички процеси свързани с това. Проста психология- Ерих Фром. За това и тая "смъртна" кампания в медиите, белким се постреснат малко хората, но пък инстинктите са нещо което не действа на ниво думи, а по скоро е вид усещане и ориентиране в средата и стимулите и за различните общества и хора, действа разлчно, защото се влияе и от жизненият опит.  Предвид нашата народопсихология и исторически опит, не ме учудва това, че не се "стряскаме".
Хората се сремят дори и подсъзнателно към социален контакт, колкото и умни, образовани и т.н да са , особено децата, при които още моралните ценности не са взели превес. Този процес не може да бъде спрян. Така, че няма смисъл от излишни разсъждения на тая тема кой колко и къде се среща с кого и колко било гнусно и против всякаква логика това. Няма как да накараш едно общество да не е общество просто ей така, по скоро откъсъчно, на ниво индивид и спорадично, с не дълготраен ефект. Интересно е наситина чисто научно, какво ще е това нещо, което наистина би отказало хората да живеят в общества и комуни и да върне обратно еволюционната стълбица на социалното и психологическото развитие. Няма да е КОВИД, обаче.

Последна редакция: ср, 22 сеп 2021, 07:24 от Cherry^Blossom

# 406
  • Мнения: 2 097
Не масата, а 100% от хората са застрашени от смърт с раждането си. И при пресичане на улицата има риск да те бутна кола, но пресичат, нали? Да, в пъти по-безопасно е на зелен светофар и при липса на коли. Същото е и тук, вируса може да циркулира още месец, година или завинаги, никой не може да каже. Спазването на мерките намалява риска ( никъде не съм писала, да не се спазват), но той винаги остава. Аз и съпругът ми сме ваксинирани, без маска не влязла в магазин, използвам личен автомобил, на работното ми място също спазвам мерките, но съм далеч от мисълта, че не мога аз да донеса вируса вкъщи.
Каква ще е разликата, ако го донесе едно от децата ми, и защо те ще виновни, убийци и т.н ?
Ако само децата разнасят наистина вируса, тогава разбирам ДО, даже и без него не бих пуснала детето си в училище.

# 407
  • Бургас
  • Мнения: 4 106
Пак Ерих Фром, не че тук е мястото, има разлика между естествена смърт и насилствена и застрашаваща, чисто от психологическа гледна точка, така както и т.нар некрофилни натури се различават от биофилните, които за щастие , все още са маса, при тях любовта и инстинкта към живота е водеща и всички свързани с това процеси и модели на поведение, но това е много дълга тема и предполагам си има на национално ниво кой да ги прави тея анализи и изводи и съответно да съобразява и мерките, спрямо тях. Друга ми беше съвсем идеята на поста, че реално в поведението на децата няма нищо неестествено, нелогично или позорно, очаквано е и така е нормално, както и това е нещо , което много трудно ще се промени и няма смисъл да се разссъждава върху него, почтти не е по силите на родителите също да го повлияят трайно, освен ако не е насилствено.

# 408
  • София
  • Мнения: 44 919
Изяжте ме с парцалите, от юни 2021 се старая с всички сили да си върна стария живот. Аз се ваксинирах, голямата я пускам където пожелае, аз излизам колкото мога повече. Нямам намерение да си тровя повече психиката.

# 409
  • Мнения: X
Cherry Blossom, хубав анализ.
Ето нещо по повод децата, което е много ключово. От година и половина променихме дефинициите за вина и хвърлихме почти цялата отговорност за заразяването на тях, децата. Без да ни е грижа какви щети причиняваме, от първичен страх.
Материалът в Телеграф, писан от епидемиолог: https://www.telegraph.co.uk/news/2021/07/07/children-should-never-have-locked/
Както и цялата статия с превод:
Скрит текст:
Children should never have been locked down
There was no scientific justification for imposing restrictions on the young, and there still isn't
SUNETRA GUPTA
7 July 2021 • 6:00am
Nowhere has the injustice of lockdowns been more apparent than in what they have required of children. We have obliged them to forgo more than a year of schooling and endure the uncertainties imposed by test, track and isolate policies, not to mention the dystopian atmosphere of masks, Perspex barriers and all the crude and corrosive accoutrements of social distancing. Now, even with other lockdown restrictions ending, they will still be subjected to regular testing. I have heard it proposed that children are innately resilient and will not sustain any significant long-term damage from these experiences. Time will tell if that is the case, but the short-term damage, particularly to children from disadvantaged backgrounds, is already apparent.

Was this avoidable? We knew at the outset that the risk of severe disease and death to children from SARS-CoV-2 was far too low to argue that any individual benefit might accrue to them from halting its spread. But what of the benefit to the community? It was not unreasonable to assume that children would play a disproportionate role in spreading the virus, although the weight of evidence suggests otherwise.

But even if children were the ultimate vectors of viral spread, was it justified to inflict these harms upon them? The trick was to break the link between infections and deaths. There were many of us who suggested this might be achieved by selectively shielding those at risk each time a wave occurred, and now we have vaccines which make this possible. We would never have been able to do so perfectly, and cannot even with all the excellent vaccines available, but children should not have to suffer for this; nor indeed should they have to pay the price for an NHS that has been so underfunded that it buckles under when hospitalizations mount among the adults needing care to survive the infection.

Every year, thousands of people die from community-acquired infections. Never before have we asked children to carry the guilt of having infected these unfortunate individuals. It is part of the social contract that we distribute this guilt across society at large rather than locating it to the individual.

To ask children, in particular, to take on board this guilt is hugely damaging and in violation of our responsibilities towards them. As we come to terms with the idea that we will live in endemic equilibrium with the virus, children must be absolved from the guilt of potentially “killing granny”.

One reason for this is that, for this state of endemic equilibrium to prevail, we have to accept a certain level of infection in the community – including among children – just as we do with other pathogens. There is no point in subjecting children to continuous testing, as this opens up the possibility that paranoid teachers and parents will impose further restrictions on them.

Will there still be a small risk to those in close contact with them if they are infectious? Yes, but far smaller than what we tolerate for other viruses such as influenza. In any case, it has always been my opinion that, even in its epidemic phase, SARS-CoV-2 did not pose enough of a risk to a healthy adult to absolve us from the responsibility of protecting children and young adults from the harms of lockdowns. I considered it my duty to hold in-person classes at all times, while insisting those of my colleagues who were vulnerable (or lived in close contact with someone who was) to have the option to deliver their lectures and tutorials remotely.

What about vaccines? Shouldn’t we just jab all these kids to stop them being a “threat” to us? While vaccines almost certainly provide protection against severe disease and death, their ability to block infection is incomplete and likely to be transient. The vaccines we have are excellent at delivering focused protection to the vulnerable but cannot deliver herd immunity unless we are prepared to roll out annual mass vaccination. We therefore have to rely on cycles of natural infection to maintain a wall of protection. As the world wrestles with the ethics of vaccinating children given that the potential risks do not outweigh the individual benefits, we would do well to recognise that there is no long-term collective benefit here either.

What about new variants? The public consensus appears to be that new variants are significantly more transmissible than earlier variants – even though standard epidemiological theory would suggest that any advantage they have is more likely to be marginal. The new variants may indeed be capable of more easily re-infecting people but the beauty of focused protection, particularly as achieved through vaccination, is that it doesn’t matter. Even if a monstrous new variant causes a surge in cases, it is unlikely to breach the barriers against severe disease put in place by the vaccines.


But what if the new variants are more transmissible in children and leave them with long Covid? Such speculations do not stack up against the obvious harms of restrictions. Indeed if there is any indication that children are becoming more vulnerable to SARS-CoV-2, I would suggest that it is because we have deprived them of the protection that recent infection with seasonal coronaviruses provides against infection and disease. By plucking them out of their normal lives, we have failed them in many more ways than just neglecting their basic needs.

Sunetra Gupta is professor of theoretical epidemiology at the Department of Zoology, University of Oxford
Скрит текст:
Никъде несправедливостта на блокирането не е по -очевидна, отколкото в това, което те изискват от децата. Ние сме ги задължили да се откажат от повече от година обучение и да издържат на несигурността, наложена от политиките за тестване, проследяване и изолиране, да не говорим за антиутопичната атмосфера на маски, бариери на Перспекс и всички груби и разяждащи елементи на социалното дистанциране. Сега, дори когато други ограничения за блокиране приключат, те все още ще бъдат подложени на редовно тестване. Чувал съм да се смятаа, че децата са вродено издръжливи и няма да им се нанесат значителни дългосрочни щети от тези преживявания. Времето ще покаже дали това е така, но краткосрочните щети, особено за деца от неравностойно положение, вече са очевидни.

Дали това можеше да се избегне? Още в началото знаехме, че рискът от тежко заболяване и смърт за деца от SARS-CoV-2 е твърде нисък, за да се твърди, че от спирането на разпространението им може да се получи някаква индивидуална полза. Но каква е ползата за общността? Не беше неразумно да се предположи, че децата ще играят непропорционална роля в разпространението на вируса, въпреки че тежестта на доказателствата показва друго.
Но дори децата да са върховните носители на разпространение на вируса, оправдано ли е да им се нанесат тези вреди? Номерът беше да се прекъсне връзката между инфекциите и смъртните случаи. Имаше много от нас, които предполагаха, че това може да бъде постигнато чрез селективна защита на застрашените всеки път, когато се появи вълна, и сега имаме ваксини, които правят това възможно. Никога не бихме могли да направим това перфектно и дори не можем с всички налични отлични ваксини, но децата не трябва да страдат за това; нито пък трябва да плащат цената за НЗЗ, която е била толкова недофинансирана, че да се разклати, когато хоспитализациите се увеличават сред възрастните, нуждаещи се от грижи, за да оцелеят от инфекцията.

Всяка година хиляди хора умират от инфекции, придобити в общността. Никога досега не сме искали от децата да носят вината, че са заразили тези нещастни хора. Част от обществения договор е, че ние разпределяме тази вина в обществото като цяло, вместо да я локализираме върху индивида.

Определянето на децата, в частност, да поемат тази вина е изключително вредно и нарушава нашите отговорности спрямо тях. Докато се примиряваме с идеята, че ще живеем в ендемично равновесие с вируса, децата трябва да бъдат освободени от вината за потенциално „убиване на баба“.
Една от причините за това е, че за да надделее това състояние на ендемично равновесие, трябва да приемем определено ниво на инфекция в общността - включително сред децата - точно както правим с други патогени. Няма смисъл да подлагате децата на непрекъснато тестване, тъй като това отваря възможността параноичните учители и родителите да им налагат допълнителни ограничения.

Ще има ли все още малък риск за тези, които са в близък контакт с тях, ако са заразни? Да, но далеч по -малко от това, което толерираме за други вируси като грип. Във всеки случай винаги съм била на мнение, че дори и в епидемичната си фаза, SARS-CoV-2 не е представлявал достатъчно риск за здрав възрастен, за да ни освободи от отговорността да защитаваме децата и младите възрастни от вредите на блокировки. Считах за свой дълг да провеждам лични часове по всяко време, като същевременно настоявах тези от моите колеги, които бяха уязвими (или живееха в близък контакт с някой, който беше), да имат възможност да изнасят своите лекции и уроци от разстояние.
Ами ваксините? Не трябва ли просто да имунизираме всички тези деца, за да ги спрем да бъдат „заплаха“ за нас? Докато ваксините почти сигурно осигуряват защита срещу тежки заболявания и смърт, способността им да блокират инфекцията е непълна и вероятно ще бъде преходна. Ваксините, които имаме, са отлични в предоставянето на целенасочена защита на уязвимите, но не могат да осигурят имунитет на стадото, освен ако не сме готови да внедряваме годишна масова ваксинация. Следователно трябва да разчитаме на цикли на естествена инфекция, за да поддържаме защитна стена. Тъй като светът се бори с етиката на ваксинирането на децата, като се има предвид, че потенциалните рискове не надвишават индивидуалните ползи, би било добре да признаем, че и тук няма дългосрочна колективна полза.

Ами новите варианти? Общественият консенсус изглежда е, че новите варианти са значително по -предаваеми от по -ранните варианти - въпреки че стандартната епидемиологична теория предполага, че всяко тяхно предимство е по -вероятно да бъде незначително. Новите варианти наистина могат да бъдат по-лесни за повторно заразяване на хората, но красотата на фокусираната защита, особено постигната чрез ваксинация, е, че това няма значение. Дори ако чудовищният нов вариант предизвика скок в случаите, е малко вероятно да се нарушат бариерите срещу тежкото заболяване, поставени от ваксините.
Но какво ще стане, ако новите варианти са по -предаваеми при децата и ги оставят с дълъг Covid? Такива спекулации не се изправят срещу очевидните вреди от ограниченията. Всъщност, ако има някакви индикации, че децата стават по-уязвими към SARS-CoV-2, бих предположила, че това е така, защото сме ги лишили от защитата, която неотдавнашната инфекция със сезонни коронавируси осигурява срещу инфекция и заболяване. Изключвайки ги от нормалния им живот, ние ги провалихме по много повече начини, отколкото просто пренебрегвайки техните основни нужди.

Сунетра Гупта е професор по теоретична епидемиология в катедрата по зоология на Университета в Оксфорд

Рокси, браво на теб. Според мен повечето хора се опитваме да живеем нормално. Независимо като какви се представяме тук във форума и какви послания пишем.

# 410
  • София
  • Мнения: 44 919
Благодаря за статията! Всички мои мнения са в нея!

# 411
  • Somewhere...over the rainbow - where troubles melt like lemon drops
  • Мнения: 3 076
Cherry^Blossom, звучи логично и вярно.
Аз приемам нещата като временни, аз просто не искам да повярвам, че този кошмар няма да свърши (за мен е кошмар, загубите в сравнително близкия ми кръг не са малки) и смятам, че сме успели всъщи да възпитаме в децата си някакво адекватно отношение към ситуацията. Приемаме, че така е сега, и че скоро ще свърши.
Опитваме се да живеем нормално съобразно условията и не е толкова трудно.
Тъй като в последната година пиша основно в темите, свързани с Ковид, на базата на това, което пиша най-вероятно изглеждам като човек, който си завира главата в хомота безропотно и чака директиви за поведение с нетърпение. Мога да твърдя, че това никак не е така... просто смятам, че в момента се случва нещо, към което е редно да се опитаме да се отнесем без излишно твърдоглавие.

# 412
  • София
  • Мнения: 399


Без коментар.

# 413
  • Мнения: 20 036
Пуснаха ни запитване искаме ли да тестват регулярно децата, боледували ли са, ваксинирани ли са.
16% са ваксинирани и 18% преболедували. Редактирам се, защото видях, че има инфо и за тестване. 75% близо са съгласни да тестват децата в училище, което пак е недостатъчно според разпоредбата от МЗ. Не знам как очакват да има съгласие от 90% за такова нещо, след като дори за един подарък за учителка, родителите обикновено са на двата полюса.

Последна редакция: нд, 26 сеп 2021, 09:12 от Дъждец

# 414
  • София
  • Мнения: 1 939
Имат оправдание да не отпускат пари за безплатни тестове - родителите не дават да се тестват децата.

# 415
  • Somewhere...over the rainbow - where troubles melt like lemon drops
  • Мнения: 3 076
75 процента е един чудесен резултат, напълно извън моите очаквания.

# 416
  • Мнения: 20 036
И аз съм приятно изненадана. Става въпрос за големи ученици в гимназия.

# 417
  • Мнения: 2 109
Точно 90% е избран като процент , за да не се достигне просто. При нас анкети няма все още, много е важно и как е структурирана анкетата.

# 418
  • Мнения: 1 733
75 процента е един чудесен резултат, напълно извън моите очаквания.

Явно здравият разум започва да се завръща.

# 419
  • София
  • Мнения: 7 378
75 процента е един чудесен резултат, напълно извън моите очаквания.

Явно здравият разум започва да се завръща.
Едва ли - гимназията на детето на Дъждец не е представителна за всички училища. Ако тя желае, ще обясни защо Simple Smile

Общи условия

Активация на акаунт