🐑 ''Фермата 7: Време за пробуждане'' - тема 13 (28.11 - 05.12) 🐄

Iseis, ами не може цялата тема да те разбираме погрешно, и само 1-2 единомишленици да имаш.
Въпросите ти за вината на Ваня звучат толкова адекватно, колкото и един съдия на дело за домашно насилие да пита жертвата - защо комшийката ти не я бият, готвиш ли редовно, чистиш ли?
Още по-подробно имаш ли нужда да ти се обяснява как звучиш отстрани?

Според мен Петър се водеше по акъла на Калоян, не обратното. Ако не се беше лепнал за него веднага след излизането на Миро, до никъде нямаше да я докара. На края изпъкна самостоятелно само с вечерята с Даяна. И пак Калоян го подковаваше да я баламоса, както и да разкара Ваня, да се извинява на Милена, изобщо Калоян му даваше тон. Не съм твърдяла, че е насилник, а че обижда точно като киро. Обидата си е обида, дори с усмивка да е казана. Но агресор беше. И с/у Милена и с/у Ваня и с/у Стоян, че и с/у Ангел. И неговите действия и тези на Петър към тях се дължат само на Калоян, той беше инициатора. Петър агресира сам, само с/у Асен

Iseis, ти пък какво се палиш?
Аз моето мнение за Ваня съм си го казала. Обаче, никога, никога, не бих се съгласила, че тя е предизвикала с нещо вербалната агресия и тормоза на Кирил. Всички имаме хора, които не харесваме, не одобряваме, не можем да ги дишаме. Но не ходим да ги кълвем и тормозим при всеки възможен случай. Поне така вярвам, че не правят нормалните и възпитаните хора.
Вчера в епизода Стефан каза на Ваня: Ти нали знаеш, че той те дебне и се заяжда при всеки възможен случай?(изречението е перефраза, но смятам, че предавам смисъла му точно) Т.е. Ваня трябва да ходи на пръсти около Киро Диаманта и да не му дава възможност да се заяжда с нея, да се държи както той смята, че трябва и да прави каквото той смята, че трябва? Защо? За да не предизвиква гнева му? Аз това не го намирам за нормално. Никога няма да се съглася с това. Ти, ако одобряваш това, тогава добре. Твоя си работа.

Не, не може да те разбере Нина, за нея животът е такъв, цитирам: " цветен" и в него има и тормоз, и побои, и убийци...и това е животът. Всеки трябва да го приеме и да не скача чак толкова. Светът е джунгла и който оцелее.
Сега пък нещата станаха многопластови изведнъж.

Най-елементарното, за което трябва да се запиташ Iseis е, защо аз и моите съмишленици сме един-двама в темата и защо другите са на противоположно мнение? Не сериозно е да се мислиш за права, а всички останали 90% от коментиращите тук да грешат, да не са на твоето ниво или да се самозаблуждават. Малко помисли.

А аз не ги разбрах как може всички да станат и да си сменят местата, за да не стане Кирил. Затова и той се държи така - всички му отстъпват.

Баш си ги е страх да не накривят шапката на Киро и да не ги подхване, ама ако в този момент се бяха обединили, щеше да си млълне и да подвие опашка. Ей така сме всички навсякъде - мълчим си на неспрадливостите и после се чудим защо ни мачкат. Няма да забравя случка от градския транспорт преди години - ром се заяжда с възрастен кондуктор, отказва да си заплати билета и от целия рейс само аз се застъпвам за жената. Всеки си гледа през прозореца, големи здрави, мъже се правят, че не виждат и не чуват. Аз лев и двайсе, оня на бой още малко ще ми скочи. Грозна история.

  Ваня може да има вина и то не само една, но това не би могло да оправдае грозното поведение на Кирил и то толкова противно, че принуждава зрителите да превключват канала. Аз лично смятам, че вина за това има продукцията. Ясно е , че са готови на всичко за по-висок рейтинг и ще ги призная за професионалисти, ако измислят начин да включат  и отрицателен вот ...е тогава касичките им ще се препълнят.
  Отвратена съм от поведението на Кирил от  наглостта му , .....даже не ми се пише. Липсват му не първите 7, а 47 години. Не ме интересува кой ще спечели , само искам някакво възмездие - да видя как Кирил и Ивайло осъзнават колко много са се изложили с поведението си. ( А Кирил какви шансове имаше в началото !!! ).

На няколко пъти се споменава, че сигурно има нещо, което не са ни показвали, и затова Кирил се държи така към Ваня. Сериозно ли мислите, че ако има нещо такова няма да го покажат, повторят, потретят? Нали сеир се търси, как ще изпуснат такова нещо ИиА? Според мен Кирил е злобен,  нетолерантен, невъзпитан, с отвратителен речник, но затова пък със самочувствието на интелектуалец и винаги прав (дори и в тази история с Ваня той не допуска, че не е  прав и че има някаква вина за така създалата се тегава ситуация, а продължава да подклажда огъня). Дори и "съвета" на Мартина не можа да го отиграе правилно и пак създаде конфликтна ситуация.
Аз съм "за" (ако е на финала) Кирил, разбрал и усетил народната любов, да прояви малко достойнство и да се откаже да продължи да се бори за наградата. Не мисля, че заслужава да е победител във този формат след всичко, което ни показа през тези три месеца.

Нина, браво, разсмя ме с това сравнение, супер е! 😀

Ще взема да пусна цялата страница с бележките си от миналата седмица.
Не претендирам, че са точни, само споделям. (преразказ по картинка)
===
Започвам с това как групата възприема образа на Ваня, защото има голямо значение за динамиката.
(Не каква е в живота, не дори каква е във Фермата, а как останалите я виждат.)
Като изнервяща личност.
Мързелува, не й се занимава - докато другите работят, гледат как се пече на поляната, лежи или се увива около дъба;
Не иска да се научи на нищо (по думите на Живка и Кирил);
Спори, когато я критикуват (пример с "джакузито");
Говори им много за любов и светлина, което изглежда леко налудничаво.
Слаба.

Образът на Ивайло проявява нарцистични черти (част от тъмната триада).
Той е заядлив и се храни с отрицателните емоции, които предизвиква у другите (narcissistic supply).
Ваня му е удобна жертва.
(Нарцистичните хора имат безупречен нюх за избор на жертва. "Феята на светлината" изглежда, че няма да му отвърне, а и групата няма да го порицае.)

Образът на Кирил е изпълнен с високи нива на отрицателна емоция.
Толкова е негативен, че може да проявява фотографски филм само като влезе.
Той работи много и прелива от негодувание, като гледа Ваня да лежи или да се боядисва.
Изобщо, Кирил лесно се изпълва с негодувание по противоречиви причини (защо няма правила - защо има правила, защо един фермер делегира - защо друг фермер не делегира и т.н.).
Тези противоречия показват, че цялата отрицателна емоция си бушува в него и просто я облича в каквото обяснение му е удобно на момента.

С победите си на арената, Ваня нарушава комфорта и на Ивайло, и на Кирил. Отново и отново. Засрамва ги, защото техните любимци отпадат, а тя остава.
(Спомнете си футболните фенове как се буйстват и трошат, когато отборът им загуби. Впрочем, и да спечели, пак трошат - емоцията трябва да се излее.)
И двамата нямат чувство за здравословни граници на агресията си - единственият начин да бъдат удържани е чрез външен контрол.
Външен контрол няма - цялата група ги толерира и те се самозабравят срещу Ваня. Взаимно си подклаждат озлоблението.
Не само, че така изливат емоционалния отпадък от главите си, ами даже се чувстват значими - сякаш изпълняват мисия с всеобщо одобрение.

Ваня се обръща за съдействие към единствения останал авторитет - продуцентите.
Вместо да потушат напрежението, те идват с пълни туби да наливат бензин в огъня.
Първо, предлагат строги наказания за цялата група, вместо само за Ивайло и Кирил, с което изместват фокуса на проблема по коварен начин.
Излиза, че Ивайло и Кирил могат да се държат зле и това не е тяхна отговорност, но ако има наказание за групата, то ще е изпросено от Ваня.
(Когато не се потърси отговорност конкретно от агресора /което му подрязва крилата/, групата се настройва дружно срещу по-слабия, защото е много по-лесно и безопасно да накараш жертвата да остъпва още / да риташ падналия.)
Второ, дават на Кирил да организира вот на недоверие срещу Ваня, в който вот няма никаква логика.
Ваня не е избрана от групата, тя става фермер по силата на правилата. И отново поставят Ваня в патова ситуация:
- ако отстъпи, никой няма да го оцени, а вероятно ще злорадстват и ще опитат да я тормозят още;
- ако не отстъпи, излиза, че е някакъв наглец, вкопчил се във властта.
===
Край с гледането на Фермата 7.

Надявам се вече всички можем да си стиснем ръцете, че при всяка една ситуация едни хора се настройват срещу други и почват да ги обиждат. Вие обиждате мен, защото имам различно мнение. И то дори не е, че одобрявам Кирил. С какво сте по-различни от него? Е, не сте ми казали патка, но пък как звуча отстрани веднага категоризирахте. Кой разбрал - разбрал. Аз няма да се обяснявам, като ученичка какво и защо мисля. Не харесвам Ваня, което не значи, че харесвам Кирил. Жалко, че не можете да го разберете, разбирам как се чувства Стефан.
Също не смятам, че на Кирил трябва да се отстъпва, просто предполагам защо го правят другите, което е и причината да ги категоризираме, като страхливци.
Not Sure, хубав анализ, ей такова нещо ми се щеше да прочета.

И защо да няма вина Ваня? Грам, никаква вина няма? И да има, нищо не оправдава поведението на Ивайло и Кирил. Но едното не изключва другото.

Изобщо не ме интересува колко хора са на моето мнение, аз не пея в хор. За мен факта, че толкова много хора не са съгласни с твърдението, че живота е гаден, несправедлив и човек трябва да е подготвен за всичко, е показателен за огромния брой жертви на насилие. Което няма нищо общо с това дали ми харесва или дали е правилно. Но вие можете да продължавате да ми изопачавате думите. А най-добре да спрем да се занимаваме с мен и да се придържаме към темата.

Спойлер за последния епозод. Оказва се , че Кирил е нает заедно с Ваня като актьори да провокират реакцията на останалите участници и на зрителите при вербална агресия. Има също така изрязани кадри как Цоньо и Сия правят секс, не са ги показали защото никой никога повече не би искал да гледа порно и биха сринали бизнеса на филми за възрастни. Коцето е нормален и има сериозна връзка със сестрата на Николета Лозанова. Пламен след излизането от Фермата живее на семейни начала с Лили Иванова. Просто пробуждането е в последния епизод, до тогава предаването е за кучетата и как да разлайваме кучетата.

Да, вероятно си права, че жертвите на насилие са много, огромен брой.
Аз също съм била жертва на насилие. И когато веднъж станеш жертва на насилие трудно излизаш от този омагьосан кръг, защото след това продължаваш да си жертва. Когато насилието е в семейството и е над децата, те не познават друг вид поведение и това съсипва живота им. Понякога цели родове с поколения използват насилие в семейството си, защото това е заучен модел на поведение. Децата се учат от родителите си и когато станат родители те повтарят модела...и повярвай ми, трябват кански усилия и четене, и терапия, за да променят нещо. То е като родова карма. Докато не влезеш в обувките на някой друг и не извървиш пътя му, не съди.
Дано престоя на Ваня във Фермата и подейства оздравително и дано не я вкара в "дупката" на депресията. Аз съм сигурна, че тя се пита, "защо аз" и "какво точна направи или не направих". Това ще е допълнителна психологическа травма за нея. Няма такова нещо, като животът е такъв и точка. Тормозът и малтретирането, особено на деца и жени, трябва да се изкорени.