Войната в Украйна 1

  • 1 798 521
  • 44 850
  •   1
Отговори
# 2 865
  • Мнения: 6 374
Американците направиха всичко възможна тази интеграция да не се случи и сега потриват доволно ръце. Вероятно вече са сключени договорите за възстановяването на Украйна, имат традиции, що страни възстановиха.

# 2 866
  • соросоиден либераст и умнокрасива евроатлантическа подлога
  • Мнения: 13 650
И защо пак са виновни американците?
Какво печелят?

# 2 867
  • London
  • Мнения: 6 888
Само за спомена, че масово спортистите качват снимки с украински колеги. Това ми дава надежда, че има хора със здрав разум.....

Само мисълта, че Люда Турищева....и Лариса са в Киев, а са дали на СССР повече от всеки друг медали на световно ниво. Ако не е грях такива хора да бомбандираш????? Такива от които си взел всичко, дали са ти всичко .....кощунство.

# 2 868
  • Мнения: X
И защо пак са виновни американците?
Какво печелят?

Ти сериозно ли не можеш да си представиш какво има за печелене в такава ситуация?

# 2 869
  • Street of Dreams
  • Мнения: 14 347
Скрит текст:
Идвам с нещо, което гледах покрай друг форум. За мен тази информация има огромна стойност.

Реч на Путин в Бундестага на безупречен немски през 2001.
Що се отнася до европейската интеграция, ние не просто подкрепяме тези процеси, ние ги гледаме с надежда. Правим това като хора, които са научили добри уроци от Студената война и пагубната идеология на окупацията. Но тук – подозирам – би било уместно да се добави: Европа също не е спечелила от това разделение. Твърдо вярвам, че в днешния бързо променящ се свят, с наистина драматични промени в демографията и необичайно висок икономически растеж в някои региони на света, Европа също има пряк интерес от по-нататъшното развитие на отношенията с Русия.

(Ръкопляскания)

Никой не се съмнява в голямата стойност на отношенията на Европа със Съединените щати. Но вярвам, че Европа само ще засили репутацията си на мощен и независим център на световната политика в дългосрочен план, ако съчетае собствения си потенциал с човешките, териториалните и природни ресурси на Русия, както и с икономическия, културния и отбранителния потенциал на Русия.


Речта е много добра и смислена - нека всеки, който се интересува по-дълбоко от темата, прочете.

https://www.bundestag.de/parlament/geschichte/gastredner/putin/putin-196934



Скрит текст:
Протокол от речта на Владимир Путин в германския Бундестаг на 25 септември 2001 г
Владимир Путин, президент на Руската федерация:

Протокол от речта на 25 септември 2001 г. пред германския Бундестаг
(симултанен превод)

Уважаеми г-н Президент! Уважаеми канцлере! Дами и господа!
Искрено съм благодарен за възможността да се обърна към вас тук, в Бундестага. Това е първият път в историята на германско-руските отношения, в който руски държавен глава се появява в тази зала. Тази чест, която получих днес, потвърждава интереса на Русия и Германия към взаимен диалог. Трогнат съм, че мога да говоря за германско-руските отношения, за развитието на моята страна и на обединена Европа и за проблемите на международната сигурност – особено тук, в Берлин, в град с толкова сложна съдба.
В най-новата история на човечеството този град многократно се е превърнал в център на конфронтация с почти целия свят. Дори в най-лошите времена – дори в трудните години на тиранията на Хитлер – духът на свободата и хуманизма, за които Лесинг и Вилхелм фон Хумболт положиха основите, не успяха да заличат в този град.
У нас паметта на антифашистките герои е много добре запазена. Русия винаги е изпитвала специални чувства към Германия. Винаги сме се отнасяли към вашата страна като важен център на европейската и световната култура, за чието развитие Русия е направила много. Културата никога не е познавала граници. Културата винаги е била наше общо благо и е събирала хората.
Днес си позволявам наглостта да произнеса голяма част от речта си на езика на Гьоте, Шилер и Кант, на немски език.

(Ръкопляскания)

Дами и господа, току-що говорих за единството на европейската култура. Дори и това подразделение обаче не можа да предотврати избухването на две ужасни войни на този континент през миналия век. Нито пък попречи на издигането на Берлинската стена, която се превърна в зловещ символ на дълбокото разделение на Европа.
Берлинската стена вече не съществува; тя е унищожена. Би било редно днес да си припомним как се случи това. Сигурен съм, че големите промени в Европа, в бившия Съветски съюз и в света не биха били възможни без определени предпоставки. Мисля си за събитията, които се случиха в Русия преди десет години.
Тези събития са важни, за да разберем какво ни се е случило и какво да очакваме от Русия в бъдеще. Отговорът всъщност е прост: под влиянието на законите за развитие на информационното общество, тоталитарната сталинистка идеология вече не можеше да оправдае идеите за демокрация и свобода. Духът на тези идеи завладя огромното мнозинство от руските граждани. Именно политическото решение на руския народ позволи на бившето ръководство на СССР да вземе решенията, които в крайна сметка доведоха до разрушаването на Берлинската стена. Именно това решение многократно размести границите на европейския хуманизъм, така че можем да кажем, че никой никога не може да върне Русия в миналото.

(Ръкопляскания)

Що се отнася до европейската интеграция, ние не просто подкрепяме тези процеси, ние ги гледаме с надежда. Правим това като хора, които са научили добри уроци от Студената война и пагубната идеология на окупацията. Но тук – подозирам – би било уместно да се добави: Европа също не е спечелила от това разделение. Твърдо вярвам, че в днешния бързо променящ се свят, с наистина драматични промени в демографията и необичайно висок икономически растеж в някои региони на света, Европа също има пряк интерес от по-нататъшното развитие на отношенията с Русия.

(Ръкопляскания)

Никой не се съмнява в голямата стойност на отношенията на Европа със Съединените щати. Но вярвам, че Европа само ще засили репутацията си на мощен и независим център на световната политика в дългосрочен план, ако съчетае собствения си потенциал с човешките, териториалните и природни ресурси на Русия, както и с икономическия, културния и отбранителния потенциал на Русия.

(Ръкопляскания)

Заедно вече направихме първите стъпки в тази посока. Сега е моментът да помислим какво трябва да се направи, за да се гарантира, че обединена и сигурна Европа ще се превърне в предвестник на обединен и сигурен свят.
Дами и господа, през последните години постигнахме много в областта на сигурността. Системата за сигурност, която създадохме през последните десетилетия, е подобрена. Едно от постиженията на последното десетилетие е безпрецедентно ниската концентрация на въоръжени сили и оръжия в Централна Европа и Балтийския регион. Русия е приятелска европейска страна. За страната ни, претърпяла век на военни бедствия, стабилният мир на континента е основна цел. Както знаете, ние ратифицирахме Договора за забрана на ядрените опити, Договора за неразпространение на ядрено оръжие, Конвенцията за биологичните оръжия и Договора START II. За съжаление не всички страни от НАТО последваха нашия пример.

Тъй като започнахме да говорим за сигурност, първо трябва да сме наясно кой и как трябва да се защитим. В този контекст не мога да не спомена катастрофата, която се случи в Съединените щати на 11 септември. Хората по цял свят се чудят как може да се случи това и кой е виновен. Искам да отговоря на тези въпроси. Мисля, че всички сме виновни за това, особено ние, политиците, на които обикновените граждани в нашите държави са поверили своята безопасност. Катастрофата се случи главно защото все още не сме успели да видим промените, настъпили в света през последните десет години.

Продължаваме да живеем в старата ценностна система. Говорим за партньорство. Всъщност все още не сме се научили да си вярваме. Въпреки многото сладки речи, ние продължаваме да се съпротивляваме тайно. Понякога искаме лоялност към НАТО, понякога спорим за целесъобразността от разширяването му. Все още не можем да се споразумеем за проблемите, свързани със системата за противоракетна отбрана и т.н.
Всъщност в продължение на много десетилетия на 20-ти век светът живееше в условия на конфронтация между две системи, които няколко пъти почти унищожиха цялото човечество. Това беше толкова страшно и толкова сме свикнали да живеем в тази система за обратно отброяване, че все още не можем да разберем промените в света днес, сякаш не осъзнаваме, че светът вече не е разделен на два вражески лагера е разделен. Светът стана много по-сложен.

(Ръкопляскания)

Не искаме или не можем да признаем, че структурата за сигурност, която създадохме през последните десетилетия и която ефективно неутрализира старите заплахи, вече не е в състояние да устои на новите заплахи. Често продължаваме да спорим по въпроси, които смятаме, че все още са важни. Вероятно все още са важни. Но междувременно не успяваме да разпознаем новите реални заплахи и пренебрегваме възможността за атаки – и то какви брутални атаки!
В резултат на експлозии в окупирани къщи в Москва и други големи градове на Русия бяха убити стотици мирни хора. Религиозни фанатици, след като завзеха властта в Чечения и държаха обикновените граждани за заложници, предприеха нагло и широко разпространено въоръжено нападение срещу съседната република Дагестан. Международните терористи открито – много открито – обявиха намеренията си да създадат нова фундаменталистка държава между Черно и Каспийско море, наречена Халифат или Съединените щати на исляма.
Искам веднага да подчертая: намирам за недопустимо да се говори за гражданска война. Би било погрешно да се поставя знак за равенство между мюсюлманите като цяло и религиозните фанатици. Ето, например, през 1999 г. те казаха: Поражението на агресорите се дължи на смелата и твърда реакция на жителите на Дагестан – а те са 100 процента мюсюлмани.

Малко преди да замина за Берлин, се срещнах с духовните водачи на мюсюлманите в Русия. Те поеха инициативата и проведоха международна конференция в Москва под лозунга: Ислямът срещу терора. Мисля, че трябва да подкрепим тази инициатива.

(Ръкопляскания)

Днес не само проблемите, които вече познаваме, се задълбочават, но се появяват нови заплахи. Всъщност Русия, заедно с някои страни от ОНД, изгражда реална бариера срещу контрабандата на наркотици, организираната престъпност и фундаментализма от Афганистан, както и от Централна Азия и Кавказ към Европа. Тероризмът, националната омраза, сепаратизмът и религиозният екстремизъм имат едни и същи корени навсякъде и дават едни и същи отровни плодове. Ето защо средствата за борба с тези проблеми също трябва да бъдат универсални. Но първо трябва да се споразумеем по някои основни въпроси. Не бива да се страхуваме да наричаме проблемите с техните имена. Много е важно да се разбере, че престъпленията не могат да служат на политически цели, колкото и добри да са тези цели.

(Ръкопляскания)


1,502 / 5,000
Translation results
Разбира се, злото трябва да бъде наказано; Съгласен съм. Но трябва да разберем, че отмъщението не може да замени пълната, целенасочена и добре координирана борба срещу тероризма. В този смисъл съм напълно съгласен с американския президент.

(Ръкопляскания)

Вярвам, че желанието на нашите партньори да обединят усилията си за борба с тези реални, невъобразими заплахи показва колко сериозни и надеждни са нашите партньори. Тези опасности могат да проникнат от далечните граници на нашия континент до самото сърце на Европа. Говорих за това няколко пъти. Но след събитията в САЩ вече не трябва да го доказвам.
Какво липсва днес за постигане на ефективно сътрудничество? Въпреки всички положителни неща, постигнати през последните десетилетия, все още не сме успели да изработим ефективен механизъм за сътрудничество. Разработените до момента координационни органи не дават на Русия реални възможности за участие в подготовката на процеса на вземане на решения. В днешно време решенията понякога се вземат без нас. След това сме призовани да ги потвърдим. След това отново се говори за лоялност към НАТО. Говори се дори, че без Русия би било невъзможно изпълнението на тези решения. - Трябва да се запитаме дали това е нормално, дали това е истинско партньорство.

Прилагането на демократичните принципи в международните отношения, способността да се вземат правилни решения и готовността за компромис - това е трудно нещо. Но европейците от всички хора първи разбраха колко важно е да се търсят единни решения и да се преодолява националният егоизъм. Ние сме съгласни; това са добри идеи. Качеството на вземането на решения, неговата ефективност и в крайна сметка европейската и международната сигурност зависят до голяма степен от способността ни да преведем тези ясни принципи в практическа политика днес.
Доскоро изглеждаше, че скоро на континента ще се появи истинска обща къща, в която европейците няма да се делят на източни и западни, северни и южни. Такива разделителни линии обаче остават, защото все още не сме се отървали окончателно от много стереотипи и идеологически клишета от Студената война.
Днес трябва да заявим със сигурност и категорично: Студената война приключи.

(Ръкопляскания)

Светът е на нов етап в своето развитие. Разбираме, че без модерна, трайна и стабилна архитектура на международната сигурност никога няма да създадем климат на доверие на този континент, а без този климат на доверие обединена Голяма Европа не е възможна. Днес сме длъжни да кажем, че трябва да се разделим със своите стереотипи и амбиции, за да осигурим заедно безопасността на хората в Европа и на целия свят.

Скъпи приятели, слава Богу в Европа днес Русия не се споменава само във връзка с олигарсите, корупцията и мафията. Но все още има огромна липса на обективна информация за Русия. Мога да кажа с увереност: основната цел на руската вътрешна политика е преди всичко да се гарантират демократични права и свободи, да се подобри стандартът на живот и сигурността на хората.
Но, госпожи и господа, позволете ми да погледна назад към последните събития: Русия тръгна по болезнения път на реформите. В историята няма аналогии със стандартите и задачите, които трябваше да решаваме. Разбира се, бяха направени много грешки. Не всички проблеми се решават. Но в момента Русия е изключително динамична част от европейския континент. Думата "динамичен" се има предвид не само в политически, но и в икономически смисъл, което изглежда особено обнадеждаващо.
Политическата стабилност в Русия се осигурява благодарение на няколко икономически фактора, не на последно място благодарение на една от най-либералните данъчни системи в света. С данък върху дохода от 13 процента и данък върху печалбата от 24 процента, това наистина е така!

Бих искал да насоча вниманието ви към неща, които вие, като членове на този парламент, определено можете да оцените по-добре и които не принадлежат към сферата на пропагандата. По принцип в нашата държава е настъпила промяна в приоритетите и ценностите. В бюджета за 2002 г. социалните разходи са на първо място. Бих искал специално да подчертая, че за първи път в историята на Русия разходите за образование надвишиха разходите за отбрана.

германци, например европейското селище в Москва „Германско предградие”.
Разбира се, културното влияние и на двата народа е било взаимно. Много поколения германци и руснаци са изучавали и все още се радват на произведения на Гьоте, Достоевски и Лев Толстой. Нашите два народа разбират много добре манталитета на другите хора. Добър пример за това са страхотни руски преводи от немски автори. Те са много близки до текста, запазвайки ритъма, настроението и красотата на оригиналите. В този контекст заслужава да се спомене преводът на Борис Пастернак на Фауст.

Дами и господа, в общата ни история сме имали различни страни, понякога болезнени, особено през 20-ти век. Но в миналото много често сме били съюзници. Отношенията между нашите два народа винаги са били тясно координирани и поддържани от династиите.

(Ръкопляскания)

Убеден съм, че днес отваряме нова страница в историята на нашите двустранни отношения и че даваме съвместния си принос за изграждането на европейския дом.

(Ръкопляскания)

В заключение бих искал да приложа твърденията, които бяха направени, за да характеризират Германия и нейната столица преди време, към Русия: Разбира се, ние сме в началото на изграждането на демократично общество и пазарна икономика. По този път трябва да преодолеем много препятствия и препятствия. Но освен обективните проблеми и въпреки някои – откровено и откровено – непохватността бие преди всичко силното и оживено сърце на Русия, което е отворено за пълноценно сътрудничество и партньорство.
Благодаря ви.

(Продължителни аплодисменти - Членовете се надигат)

Добавената стойност на тази много дълга реч са неимоверните усилия на един Путин да интегрира Русия в Европа. Преди 20 години. Което не се случи никога. Кой нямаше интерес от една обединена, силна Европа, сещате ли се?
Разбира се, че се сещаме. Това е най-големият ужас на САЩ. От там тръгва и поделянето на Европа след ВСВ.
Бих казала - успешен план. В момента русофобията в Източна Европа процъфтява и това няма да се промени в близките десетилетия.

Източна? Ти да видиш в Средна и Западна какво става - истерията е невиждана. Подклаждаха ги десетилетия колко е лоша Русия, сега и война - край. Никаква надежда няма, Путин е тръгнал me against the world - lose-lose ситуация. И познай какъв ще е резултатът. В най-добрия случай големият брат ще помага, още пари за НАТО, банкрут за Европа. И поправете ме ако греша, че нещата са динамични - по последна информация САЩ ще си пазарува газ от Русия - там проблем няма. А Германия ще купува от САЩ...

# 2 870
  • соросоиден либераст и умнокрасива евроатлантическа подлога
  • Мнения: 13 650
Винаги могат да се извлекат ползи


Но каква е вашата теория?
Защо САЩ са работили умишлено да саботират сближаване на Русия с ЕС?

# 2 871
  • Мнения: 5 307
Току що гледах видео на Борел, в което разпалено обясняваше как ЕС ще доставят всякакво оръжие на Украйна, вкл. изтребители.
И го спрях, ЕС или също разиграва театър или по-лошо смятат физически да пратят сили на НАТО в Украйна.
Не знам кога го е направил, преди или след изявлението на Путин за стратегическите им сили.
Идиоти, като надават, поне го правете като украинците, грамотно и умно.

Сега гледах руска тв, не съм я пуснала от седмица и те започнат да нагнетяват пропагандата как хората в Източна Украйна имат нужда от тях.

# 2 872
  • Мнения: 4 238
Цитат
Тесла, те имат къде да отидат, имат и достатъчно ресурси и възможности за това.
За вируса няма да ровя постове от години, но все пак не съм ги чела само аз.

Е къде ще отидат. Варианти 1 и 2 помниш ли ги. При вариант 1 Москва изчезва, те също. Вариант 2 стават най големите военнопрестъпници, къде ще отидет, освен на луната.

# 2 873
  • Русе
  • Мнения: 293
До оня ден Путин призоваваше да бъде свален Зеленски от власт, че даже военните на Украйна да направели преврат срещу него, а сега като му разбиха частите около Киев и Харков, искал преговори със същия...

# 2 874
  • София /Абсурдистан
  • Мнения: 13 650
Никой не знае със сигурност какво ще стане, но както винаги ще го отнесат обикновените хора, а не богопомазаните.

# 2 875
  • London
  • Мнения: 6 888
Ама кой е той, че ще решава кой ще управлява Украйна? Зеленски е избран от народа и ще си тръгне само ако хората решат. Той седнал да сваля управляващи където се е сраснал с управлението сума години....ако това не е дебелоочие?????

# 2 876
  • Варна
  • Мнения: 14 675
Зеленски иска преговори и мир, те му пращат основно оръжие. Типичното, театрално лицемерие на т.н. велики сили.
Роузи, САЩ имат огромен дълг и икономически конкуренти. Русия и Китай са сериозните им съперници.
Не ти ли е странна всяка тяхна намеса в решенията на ЕС?
Създаването на Косово не е от хуманни подбуди. Не желаят стабилни балкани и солидарни отношения.

Последна редакция: пн, 28 фев 2022, 01:00 от Viviana91

# 2 877
  • Мнения: 2 001
Винаги могат да се извлекат ползи


Но каква е вашата теория?
Защо САЩ са работили умишлено да саботират сближаване на Русия с ЕС?

Ами защото ако се бяха сближили САЩ губеха пари и влияние. Сега ЕС са слаби, Русия е слаба и САЩ са световния хегемон. Или бяха, докато не сглупиха сами да помогнат на Китай да стане толкова силен.

# 2 878
  • Мнения: X
Винаги могат да се извлекат ползи


Но каква е вашата теория?
Защо САЩ са работили умишлено да саботират сближаване на Русия с ЕС?

Е, как каква, за пари и власт става дума. Ако Русия имаше добра връзка с Европа, икономически и Европа, и Русия, щяха да са много по-напред. И като оставиш икономиката, влиянието на Щатите в Европа щеше да е много, много по-малко. В момента Европа е много слаба. Икономически и преди събитията от последната седмица се бяхме запътили всички, включително Щатите,към голяма рецесия. В момента тази тема изчезна от медиите по обясними причини, но не променя фактите. Сега вероятно ще стане още по-зле, но заради войната в Европа ще се усети много повече. Обяснила съм в преден пост част от икономическите причини, ако те интересува се върни и прочети.

Като казвам, че външната политика на Щатите не ми харесва наистина е от такива съображения, не е някаква безпричинна омраза към Запада. Путин не е цвете също. Ама то кой ли е в политиката.

# 2 879
  • Мнения: 5 372
Още една положителна новина от България. Освен че Окръжна болница ще преглежда украински бежанци безплатно, Техническият университет ще приеме извънредно украински студенти, така че да не прекъсват обучението си заради войната. Ще искат разрешение от правителството, за да им осигурят и подслон в общежитията на университета.

Изненадан съм (приятно) колко адекватно действат някои институции/организации у нас. Не очаквах.

Общи условия

Активация на акаунт