Войната в Украйна 1

  • 1 798 449
  • 44 850
  •   1
Отговори
# 2 835
  • Мнения: 51 780
Тези, които са убедени , че Путин е "психясал" и гради "НСР без ватенки", дали му минава през ума, че Путин би могъл да вземе света със себе си?

Именно затова се безпокоим. Ако бяхме сигурни, че ще е само конвенционална война нямаше да е толкова напрегната ситуацията. И точно, защото може би е психясал, се боим още повече. Но вече няма накъде да се отстъпва, защото и да го оставят да завземе Украйна това само ще е спирка преди следващата агресия.

# 2 836
  • Мнения: 13 654
И аз мисля, че няма да се разберат, и двете страни отиват с предварително изявление, че не са готови на никакви компромиси.

Иначе мерките наистина само ще утежнят и нажежат нещата.
За някой, на който парите са му приоритет или има някакъв глас, който би загубил - да. В случая съвсем други са мотивите и това няма да сработи.
Все едно в един клас учителят да прилага еднакви наказания към всички и да очаква еднакви резултати - няма как да стане - на едно, обичащо рисуването като му вземеш четките ще стане, като му вземеш топката - нищо. На тези с проблемно поведение - ако им вземеш играчките може и да станат адски агресивни. Подходът трябва да е индивидуален. В случая му налагаме мерки, които биха трогнали нас.

# 2 837
  • Варна
  • Мнения: 14 675
Подкрепям мнението ти Papi6. Психологическите профили не са за подценяване. Путин се надценява и не приема противника за равностоен.

# 2 838
  • Мнения: 8 499
Вече доста световни лидери казаха на глас, че Путiн се вижда като Петър I и ще възстановява Велика Россия.
Не му достигат 35см.

# 2 839
  • Мнения: 4 044
Путин откачи централно, факт!

# 2 840
  • Street of Dreams
  • Мнения: 14 347
Идвам с нещо, което гледах покрай друг форум. За мен тази информация има огромна стойност.

Реч на Путин в Бундестага на безупречен немски през 2001.
Що се отнася до европейската интеграция, ние не просто подкрепяме тези процеси, ние ги гледаме с надежда. Правим това като хора, които са научили добри уроци от Студената война и пагубната идеология на окупацията. Но тук – подозирам – би било уместно да се добави: Европа също не е спечелила от това разделение. Твърдо вярвам, че в днешния бързо променящ се свят, с наистина драматични промени в демографията и необичайно висок икономически растеж в някои региони на света, Европа също има пряк интерес от по-нататъшното развитие на отношенията с Русия.

(Ръкопляскания)

Никой не се съмнява в голямата стойност на отношенията на Европа със Съединените щати. Но вярвам, че Европа само ще засили репутацията си на мощен и независим център на световната политика в дългосрочен план, ако съчетае собствения си потенциал с човешките, териториалните и природни ресурси на Русия, както и с икономическия, културния и отбранителния потенциал на Русия.


Речта е много добра и смислена - нека всеки, който се интересува по-дълбоко от темата, прочете.

https://www.bundestag.de/parlament/geschichte/gastredner/putin/putin-196934



Скрит текст:
Протокол от речта на Владимир Путин в германския Бундестаг на 25 септември 2001 г
Владимир Путин, президент на Руската федерация:

Протокол от речта на 25 септември 2001 г. пред германския Бундестаг
(симултанен превод)

Уважаеми г-н Президент! Уважаеми канцлере! Дами и господа!
Искрено съм благодарен за възможността да се обърна към вас тук, в Бундестага. Това е първият път в историята на германско-руските отношения, в който руски държавен глава се появява в тази зала. Тази чест, която получих днес, потвърждава интереса на Русия и Германия към взаимен диалог. Трогнат съм, че мога да говоря за германско-руските отношения, за развитието на моята страна и на обединена Европа и за проблемите на международната сигурност – особено тук, в Берлин, в град с толкова сложна съдба.
В най-новата история на човечеството този град многократно се е превърнал в център на конфронтация с почти целия свят. Дори в най-лошите времена – дори в трудните години на тиранията на Хитлер – духът на свободата и хуманизма, за които Лесинг и Вилхелм фон Хумболт положиха основите, не успяха да заличат в този град.
У нас паметта на антифашистките герои е много добре запазена. Русия винаги е изпитвала специални чувства към Германия. Винаги сме се отнасяли към вашата страна като важен център на европейската и световната култура, за чието развитие Русия е направила много. Културата никога не е познавала граници. Културата винаги е била наше общо благо и е събирала хората.
Днес си позволявам наглостта да произнеса голяма част от речта си на езика на Гьоте, Шилер и Кант, на немски език.

(Ръкопляскания)

Дами и господа, току-що говорих за единството на европейската култура. Дори и това подразделение обаче не можа да предотврати избухването на две ужасни войни на този континент през миналия век. Нито пък попречи на издигането на Берлинската стена, която се превърна в зловещ символ на дълбокото разделение на Европа.
Берлинската стена вече не съществува; тя е унищожена. Би било редно днес да си припомним как се случи това. Сигурен съм, че големите промени в Европа, в бившия Съветски съюз и в света не биха били възможни без определени предпоставки. Мисля си за събитията, които се случиха в Русия преди десет години.
Тези събития са важни, за да разберем какво ни се е случило и какво да очакваме от Русия в бъдеще. Отговорът всъщност е прост: под влиянието на законите за развитие на информационното общество, тоталитарната сталинистка идеология вече не можеше да оправдае идеите за демокрация и свобода. Духът на тези идеи завладя огромното мнозинство от руските граждани. Именно политическото решение на руския народ позволи на бившето ръководство на СССР да вземе решенията, които в крайна сметка доведоха до разрушаването на Берлинската стена. Именно това решение многократно размести границите на европейския хуманизъм, така че можем да кажем, че никой никога не може да върне Русия в миналото.

(Ръкопляскания)

Що се отнася до европейската интеграция, ние не просто подкрепяме тези процеси, ние ги гледаме с надежда. Правим това като хора, които са научили добри уроци от Студената война и пагубната идеология на окупацията. Но тук – подозирам – би било уместно да се добави: Европа също не е спечелила от това разделение. Твърдо вярвам, че в днешния бързо променящ се свят, с наистина драматични промени в демографията и необичайно висок икономически растеж в някои региони на света, Европа също има пряк интерес от по-нататъшното развитие на отношенията с Русия.

(Ръкопляскания)

Никой не се съмнява в голямата стойност на отношенията на Европа със Съединените щати. Но вярвам, че Европа само ще засили репутацията си на мощен и независим център на световната политика в дългосрочен план, ако съчетае собствения си потенциал с човешките, териториалните и природни ресурси на Русия, както и с икономическия, културния и отбранителния потенциал на Русия.

(Ръкопляскания)

Заедно вече направихме първите стъпки в тази посока. Сега е моментът да помислим какво трябва да се направи, за да се гарантира, че обединена и сигурна Европа ще се превърне в предвестник на обединен и сигурен свят.
Дами и господа, през последните години постигнахме много в областта на сигурността. Системата за сигурност, която създадохме през последните десетилетия, е подобрена. Едно от постиженията на последното десетилетие е безпрецедентно ниската концентрация на въоръжени сили и оръжия в Централна Европа и Балтийския регион. Русия е приятелска европейска страна. За страната ни, претърпяла век на военни бедствия, стабилният мир на континента е основна цел. Както знаете, ние ратифицирахме Договора за забрана на ядрените опити, Договора за неразпространение на ядрено оръжие, Конвенцията за биологичните оръжия и Договора START II. За съжаление не всички страни от НАТО последваха нашия пример.

Тъй като започнахме да говорим за сигурност, първо трябва да сме наясно кой и как трябва да се защитим. В този контекст не мога да не спомена катастрофата, която се случи в Съединените щати на 11 септември. Хората по цял свят се чудят как може да се случи това и кой е виновен. Искам да отговоря на тези въпроси. Мисля, че всички сме виновни за това, особено ние, политиците, на които обикновените граждани в нашите държави са поверили своята безопасност. Катастрофата се случи главно защото все още не сме успели да видим промените, настъпили в света през последните десет години.

Продължаваме да живеем в старата ценностна система. Говорим за партньорство. Всъщност все още не сме се научили да си вярваме. Въпреки многото сладки речи, ние продължаваме да се съпротивляваме тайно. Понякога искаме лоялност към НАТО, понякога спорим за целесъобразността от разширяването му. Все още не можем да се споразумеем за проблемите, свързани със системата за противоракетна отбрана и т.н.
Всъщност в продължение на много десетилетия на 20-ти век светът живееше в условия на конфронтация между две системи, които няколко пъти почти унищожиха цялото човечество. Това беше толкова страшно и толкова сме свикнали да живеем в тази система за обратно отброяване, че все още не можем да разберем промените в света днес, сякаш не осъзнаваме, че светът вече не е разделен на два вражески лагера е разделен. Светът стана много по-сложен.

(Ръкопляскания)

Не искаме или не можем да признаем, че структурата за сигурност, която създадохме през последните десетилетия и която ефективно неутрализира старите заплахи, вече не е в състояние да устои на новите заплахи. Често продължаваме да спорим по въпроси, които смятаме, че все още са важни. Вероятно все още са важни. Но междувременно не успяваме да разпознаем новите реални заплахи и пренебрегваме възможността за атаки – и то какви брутални атаки!
В резултат на експлозии в окупирани къщи в Москва и други големи градове на Русия бяха убити стотици мирни хора. Религиозни фанатици, след като завзеха властта в Чечения и държаха обикновените граждани за заложници, предприеха нагло и широко разпространено въоръжено нападение срещу съседната република Дагестан. Международните терористи открито – много открито – обявиха намеренията си да създадат нова фундаменталистка държава между Черно и Каспийско море, наречена Халифат или Съединените щати на исляма.
Искам веднага да подчертая: намирам за недопустимо да се говори за гражданска война. Би било погрешно да се поставя знак за равенство между мюсюлманите като цяло и религиозните фанатици. Ето, например, през 1999 г. те казаха: Поражението на агресорите се дължи на смелата и твърда реакция на жителите на Дагестан – а те са 100 процента мюсюлмани.

Малко преди да замина за Берлин, се срещнах с духовните водачи на мюсюлманите в Русия. Те поеха инициативата и проведоха международна конференция в Москва под лозунга: Ислямът срещу терора. Мисля, че трябва да подкрепим тази инициатива.

(Ръкопляскания)

Днес не само проблемите, които вече познаваме, се задълбочават, но се появяват нови заплахи. Всъщност Русия, заедно с някои страни от ОНД, изгражда реална бариера срещу контрабандата на наркотици, организираната престъпност и фундаментализма от Афганистан, както и от Централна Азия и Кавказ към Европа. Тероризмът, националната омраза, сепаратизмът и религиозният екстремизъм имат едни и същи корени навсякъде и дават едни и същи отровни плодове. Ето защо средствата за борба с тези проблеми също трябва да бъдат универсални. Но първо трябва да се споразумеем по някои основни въпроси. Не бива да се страхуваме да наричаме проблемите с техните имена. Много е важно да се разбере, че престъпленията не могат да служат на политически цели, колкото и добри да са тези цели.

(Ръкопляскания)


1,502 / 5,000
Translation results
Разбира се, злото трябва да бъде наказано; Съгласен съм. Но трябва да разберем, че отмъщението не може да замени пълната, целенасочена и добре координирана борба срещу тероризма. В този смисъл съм напълно съгласен с американския президент.

(Ръкопляскания)

Вярвам, че желанието на нашите партньори да обединят усилията си за борба с тези реални, невъобразими заплахи показва колко сериозни и надеждни са нашите партньори. Тези опасности могат да проникнат от далечните граници на нашия континент до самото сърце на Европа. Говорих за това няколко пъти. Но след събитията в САЩ вече не трябва да го доказвам.
Какво липсва днес за постигане на ефективно сътрудничество? Въпреки всички положителни неща, постигнати през последните десетилетия, все още не сме успели да изработим ефективен механизъм за сътрудничество. Разработените до момента координационни органи не дават на Русия реални възможности за участие в подготовката на процеса на вземане на решения. В днешно време решенията понякога се вземат без нас. След това сме призовани да ги потвърдим. След това отново се говори за лоялност към НАТО. Говори се дори, че без Русия би било невъзможно изпълнението на тези решения. - Трябва да се запитаме дали това е нормално, дали това е истинско партньорство.

Прилагането на демократичните принципи в международните отношения, способността да се вземат правилни решения и готовността за компромис - това е трудно нещо. Но европейците от всички хора първи разбраха колко важно е да се търсят единни решения и да се преодолява националният егоизъм. Ние сме съгласни; това са добри идеи. Качеството на вземането на решения, неговата ефективност и в крайна сметка европейската и международната сигурност зависят до голяма степен от способността ни да преведем тези ясни принципи в практическа политика днес.
Доскоро изглеждаше, че скоро на континента ще се появи истинска обща къща, в която европейците няма да се делят на източни и западни, северни и южни. Такива разделителни линии обаче остават, защото все още не сме се отървали окончателно от много стереотипи и идеологически клишета от Студената война.
Днес трябва да заявим със сигурност и категорично: Студената война приключи.

(Ръкопляскания)

Светът е на нов етап в своето развитие. Разбираме, че без модерна, трайна и стабилна архитектура на международната сигурност никога няма да създадем климат на доверие на този континент, а без този климат на доверие обединена Голяма Европа не е възможна. Днес сме длъжни да кажем, че трябва да се разделим със своите стереотипи и амбиции, за да осигурим заедно безопасността на хората в Европа и на целия свят.

Скъпи приятели, слава Богу в Европа днес Русия не се споменава само във връзка с олигарсите, корупцията и мафията. Но все още има огромна липса на обективна информация за Русия. Мога да кажа с увереност: основната цел на руската вътрешна политика е преди всичко да се гарантират демократични права и свободи, да се подобри стандартът на живот и сигурността на хората.
Но, госпожи и господа, позволете ми да погледна назад към последните събития: Русия тръгна по болезнения път на реформите. В историята няма аналогии със стандартите и задачите, които трябваше да решаваме. Разбира се, бяха направени много грешки. Не всички проблеми се решават. Но в момента Русия е изключително динамична част от европейския континент. Думата "динамичен" се има предвид не само в политически, но и в икономически смисъл, което изглежда особено обнадеждаващо.
Политическата стабилност в Русия се осигурява благодарение на няколко икономически фактора, не на последно място благодарение на една от най-либералните данъчни системи в света. С данък върху дохода от 13 процента и данък върху печалбата от 24 процента, това наистина е така!

Бих искал да насоча вниманието ви към неща, които вие, като членове на този парламент, определено можете да оцените по-добре и които не принадлежат към сферата на пропагандата. По принцип в нашата държава е настъпила промяна в приоритетите и ценностите. В бюджета за 2002 г. социалните разходи са на първо място. Бих искал специално да подчертая, че за първи път в историята на Русия разходите за образование надвишиха разходите за отбрана.

германци, например европейското селище в Москва „Германско предградие”.
Разбира се, културното влияние и на двата народа е било взаимно. Много поколения германци и руснаци са изучавали и все още се радват на произведения на Гьоте, Достоевски и Лев Толстой. Нашите два народа разбират много добре манталитета на другите хора. Добър пример за това са страхотни руски преводи от немски автори. Те са много близки до текста, запазвайки ритъма, настроението и красотата на оригиналите. В този контекст заслужава да се спомене преводът на Борис Пастернак на Фауст.

Дами и господа, в общата ни история сме имали различни страни, понякога болезнени, особено през 20-ти век. Но в миналото много често сме били съюзници. Отношенията между нашите два народа винаги са били тясно координирани и поддържани от династиите.

(Ръкопляскания)

Убеден съм, че днес отваряме нова страница в историята на нашите двустранни отношения и че даваме съвместния си принос за изграждането на европейския дом.

(Ръкопляскания)

В заключение бих искал да приложа твърденията, които бяха направени, за да характеризират Германия и нейната столица преди време, към Русия: Разбира се, ние сме в началото на изграждането на демократично общество и пазарна икономика. По този път трябва да преодолеем много препятствия и препятствия. Но освен обективните проблеми и въпреки някои – откровено и откровено – непохватността бие преди всичко силното и оживено сърце на Русия, което е отворено за пълноценно сътрудничество и партньорство.
Благодаря ви.

(Продължителни аплодисменти - Членовете се надигат)


Добавената стойност на тази много дълга реч са неимоверните усилия на един Путин да интегрира Русия в Европа. Преди 20 години. Което не се случи никога. Кой нямаше интерес от една обединена, силна Европа, сещате ли се?

# 2 841
  • Мнения: 5 306
Всъщност не знаем какво мисли Путин, но който му знае биографията знае, че е човек с кураж от младите му години.
Освен, ако наистина не е изперкал. Не знам, както писах, а и Костов го е отбелязал, той и в случая с Крим играеше сцени.

За мен ЕС нагнетява на макс, а САЩ седят в страни.
Чакаме какво ще се случи, аз прогнози вече нямам.

# 2 842
  • Мнения: 6 461
Путин не иска да включи сериозни оръжия в тази война.Не иска да убива населението на Украйна.За това се водят пешеходни боеве и с танкове.Ракетите целят само военни обекти.А украинците си взривиха мостовете сами. И не позволяват мъже над 16 г да напускат Украйна.Карат ги да се бият.Преди 10тина години имах контакт с украинци,руснаци,германци,англичани.Когато руснак ти каже нещо ,си държи на думата и става както е казал.Прави ти и компромис.Когато украинец ти каже нещо,то никога не е точно така и се увърта.Когато англичанин ти каже нещо,не знаеш какво ти е казал в същност и обещания не се дават.Германеца е точен,но без компромис.

М, да, предпочита да му трепят наборната войска. Все пак, не е като да се бие негов син там или внук 🥳.

Ако не знаеш какво ти е казал англичанин, то вероятно:

1. Не знаеш английски.

2. Не си свикнал с акцента.

Обясняват така, че и идиот да разбере.

И руснаци са ме лъгали (един допреди няколко дни) 🥳 и точни украинци познавам.

Навсякъде мъже над 18г се мобилизират при война, а някъде и жени.
Глупости, такива йезуити са англичаните, че в прав текст рядко получаваш някаква информация.

# 2 843
  • Мнения: 3 202
Четох интервю с немска професорка по международна сигурност, която прогнозира, че ако напрежението ескалира може да се стигне до ядрена атака. Имало малки адрени глави, които можело да бъдат взривени - забележете в Черно или Балтийско море. Водата щяла да стане радиоактивна, но жертви било малко вероятно да има. Та въпросната женичка най-спокойно обяснява, как за да сплашел света най-вероятно това щял да направи.

# 2 844
  • Мнения: 5 979
Я кажете какви са асата в ръкава на Путлер, гледам ги разбирате?
Освен касетъчни бомби ракети Топол които падат на украинска територия, това са междуконтинентални ракети да подчертая. Кремълският главорез явно напълно е превъртял, може би иска просто да изпразни всички оръжия които има дори и ядрените.

# 2 845
  • Мнения: 571
ЕС дава половин милиард евро на Украйна за оръжие. Това е отделно от парите и оръжието, които отделните държави изпращат.

"За първи път в историята правим нещо подобно", каза Жозеп Борел. Доставките ще се отнасят и за смъртоносни оръжия, а не само за неща като боеприпаси.

 Според Борел от 500 милиона евро 450 милиона ще бъдат предоставени за доставки на оръжие и 50 милиона за други неща като гориво и защитно оборудване.  Парите ще дойдат от т. нар. European Peace Facility.  Това е нов инструмент за финансиране на ЕС, който може да се използва и за укрепване на способностите на въоръжените сили в страните партньори.

Скрит текст:
Борел обяви също, че планираните нови санкции срещу руски олигарси, бизнесмени и политици ще влязат в сила този понеделник.  Всичките им активи в ЕС ще бъдат замразени.  Около половината от финансовите резерви на руската централна банка също ще бъдат замразени, защото се съхраняват в страни, които принадлежат към групата на големите западни индустриализирани държави (G7). Това ще има значително въздействие върху руската финансова система.

https://www.n-tv.de/politik/EU-gibt-Ukraine-halbe-Milliarde-fuer … icle23160291.html

и това е без Украйна да е в НАТО Simple Smile
представи си ако са в НАТО каква военна сила ще се изсипе там
а тогава Путин дали няма да е по-нервен от сега?

European Peace Facility - звучи ми като демократични бомби

# 2 846
  • София
  • Мнения: 5 415
ЕС дава половин милиард евро на Украйна за оръжие. Това е отделно от парите и оръжието, които отделните държави изпращат.

"За първи път в историята правим нещо подобно", каза Жозеп Борел. Доставките ще се отнасят и за смъртоносни оръжия, а не само за неща като боеприпаси.

 Според Борел от 500 милиона евро 450 милиона ще бъдат предоставени за доставки на оръжие и 50 милиона за други неща като гориво и защитно оборудване.  Парите ще дойдат от т. нар. European Peace Facility.  Това е нов инструмент за финансиране на ЕС, който може да се използва и за укрепване на способностите на въоръжените сили в страните партньори.

Скрит текст:
Борел обяви също, че планираните нови санкции срещу руски олигарси, бизнесмени и политици ще влязат в сила този понеделник.  Всичките им активи в ЕС ще бъдат замразени.  Около половината от финансовите резерви на руската централна банка също ще бъдат замразени, защото се съхраняват в страни, които принадлежат към групата на големите западни индустриализирани държави (G7). Това ще има значително въздействие върху руската финансова система.

https://www.n-tv.de/politik/EU-gibt-Ukraine-halbe-Milliarde-fuer … icle23160291.html

и това е без Украйна да е в НАТО Simple Smile
представи си ако са в НАТО каква военна сила ще се изсипе там
а тогава Путин дали няма да е по-нервен от сега?

European Peace Facility - звучи ми като демократични бомби

Това е, за да му покажат какви са малките последствия, след като напада държава, която не е от НАТО и да се замисли какво ще се случи с руснаците, ако продължи да се разширява за сметка на Европа. Гладоморът, за съжаление, ще се повтори, ако Путин не спре, но този път жертва няма да са украинците..

# 2 847
  • София
  • Мнения: 35 264
Според мен мерките са добри и трябва да станат още по-ефективни. Защото, ако няма икон. мерки, остават военните, а това е по-лош вариант. Не може да оставиш луд да се вихри безнаказано.

# 2 848
  • Мнения: 2 001
Чета коментарите по руските форуми, повечето вярват на правителството че са били подготвени за всички санкции. Засега ги притеснява май най-много забраната за полети и участието на спортисти по състезания. И украинци ги подкрепят за спортистите, че е несправедливо.
А палестинци коментират по англоезичните защо света подкрепя само Украйна, а тях не.

# 2 849
  • Мнения: 4 238
Тези, които са убедени , че Путин е "психясал" и гради "НСР без ватенки", дали му минава през ума, че Путин би могъл да вземе света със себе си?

По кого ще натисне копчето. По Украйна ли, или по големият враг САЩ. Как ще гарантира на военните че Русия няма да получи реципрочен отговор. И Москва няма да бъде изравнена със земята на секундата. Как ще се обяснява на о-вото ако сравни със земята Украйна. Братският народ. И създаде радиоактивна пустиня заради която ще умрат и много руснаци. Ако да речем не получи реципрочен отговор понеже е атакувал неядрена държава. Тогава ще го обесят на площата заедно с цялата военна и политическа върхушка. И без това връщат смъртното наказание, те ще са първите. В Русия има 150 000 000 души. Какво мислиш че ще стане с 100, 200 човека военен и политически елит, ако направят това. И мислиш ли че военните ще му позволят да натисне копчето и да последва един от тия 2 варианта, и 2-та трагични за всички тях. Ще има военен преврат тръгне ли да натиска копчето, та обесен на площада да е само Путин. Стига с това копче вече. Копчето та копчето, голям страх.

Общи условия

Активация на акаунт