Случаят „Дебора“

  • 280 841
  • 5 515
  •   1
Отговори
# 4 710
  • София
  • Мнения: 16 259
И е малко странно да се да се коментира как пешеходецът не се е огледал, вместо това как шофьорът е избрал да се качи пиян на автомобил. Второто щеше да е доста по-ефективно в предотвратяването на жертви. Защото пияният може и на тротоара да се качи. Не е като да не сме имали и такива случаи. А колкото до закона, той гледа кой е с предимство. Другото няма значение, пък и ходи го доказвай. Ако намалиш и се огледаш преди пешеходна пътека, както и да ти изскочи, ще спреш.
Нормално е човек да се пази от инстинкт за съхранение, защото който и да е виновен - човекът ще пострада.
Както казват: Дали камък ще удари гърне или гърнето камъка - резултатът е същият.
Абсолютно излишно (и тенденциозно) споменаваш каране пил, дори съвършено трезвен човек може да удари изскочил внезапно на пътя.

С какво е тенденциозно? Голям процент от катастрофите, включително такива с фатален край, са причинени от водачи, употребили алкохол. Други топ причини са - превишена скорост и шофиране без книжка. Но да ти върна с твоята логика - ако не е пил, не е ли по-малък шансът да удари някой? Реторичен въпрос - алкохолът намалява вниманието, времето за реакция, усилва вероятността за рисково поведение. И най-важното - забранено е да се шофира след употреба на достатъчно количество. Но ето, ти говориш кой трябвало да се оглежда, а не кой е трябвало да си викне дринк енд драйв, вместо да се качи в колата след запоя. Такъв един уби френски гражданин на околовръстното. Друг кара по джанти пак там и по чудо нямаше пострадали. Днес минах покрай доста сериозна катастрофа, едната кола беше отхвърчала на тротоара. Дано не е имало хора там в този момент. Две момичета така загинаха, чакащи на пещеходен светофар. Милен Цветков пък спрял на червен светофар. Не жертвите убиват себе си, някой ги убива.

Аналогично е със случая Дебора. Ровим я, изправихме я пред другарски и културен съд, стигнахме до родителите й. Не ни притеснява, че се дава алкохол на непълнолетни, че в заведенията се разпространяват наркотици и се вихри проституция. Не, Дебора сама се е набутала в гнездото на осите. А осите да си съществуват, в тях нищо лошо няма.

# 4 711
  • Мнения: 7 641
Ето статистиката за пътно транспортни произшествия за 2022 г., на НСИ
https://www.google.com/search?q=%D0%BD%D1%81%D0%B8+%D1%81%D1%82% … bile-gws-wiz-serp
Отваряш първия линк от търсенето.

Дописвам. Ето и скрийншот на произшествията по причина.

# 4 712
  • Мнения: 53 342
Разбира се, че не можеш да изскачаш рязко. И да тичаш не можеш. Но фокусирайки се върху това, някак забравяме, че е доста по-лош избор да караш пиян. И е малко странно да се да се коментира как пешеходецът не се е огледал, вместо това как шофьорът е избрал да се качи пиян на автомобил. Второто щеше да е доста по-ефективно в предотвратяването на жертви. Защото пияният може и на тротоара да се качи. Не е като да не сме имали и такива случаи. А колкото до закона, той гледа кой е с предимство. Другото няма значение, пък и ходи го доказвай. Ако намалиш и се огледаш преди пешеходна пътека, както и да ти изскочи, ще спреш. Още един съвет за предотвратяване Wink Иначе аз винаги съветвам да се оглеждат пешеходците. Повечето пресичат като мухи без глави. Но бутнат ли някой на пешеходна пътека, изобщо не го коментирам това.

Пияният изобщо не го обсъждаме и не знам защо го намеси. Все едно обсъждаме цвета на боята в спалнята, а ти да ми кажеш, че паркетът е по-важен...
И не е вярно, че законът гледа само и единствено предимството. Пък именно за да имат доказателство все повече хора си слагат видеорегистратори. Да не казвам как веднъж пред нас мина един велосипедист - излезе от нищото и премина по зебрата с 20 км/ч . Не го бутнахме само защото зяпах през страничното стъкло, видях го и извиках и половинката наби спирачки.

# 4 713
  • Мнения: 5 758
Чакайте сега, Георги щеше да си е по улицата ако въпросните 'горкички' съдии обществото не ги беше линчувало.

# 4 714
  • Мнения: 306
Чакайте сега, Георги щеше да си е по улицата ако въпросните 'горкички' съдии обществото не ги беше линчувало.
Точно така, протестите бяха месец след случилото се и Георги си беше свободен. Чак след недоволството на хората се разработиха прокоратура и съд!

# 4 715
  • София
  • Мнения: 20 633
Престанете да измествате фокуса към жертвата. 90% от населението е чалгари и битови алкохолици. Форумът е извадка.
Надявам се, че съдът ще бъде обективен.
Магдена се беше спряла, но явно я напира да се излага пак. Аз помня как защитаваше съдиите и как млъкна, когато отхвърлиха решението.
Такава тъпотия може да снесе само човек, чието обкръжение е "извадка" от 90% чалгари и битови алкохолици.
"Решението" (не е решение) на тримата съдии, които "защитавах", защото не са извършили никакво нарушение и нямат никаква вина за вашето желание да си намерите жертва, в частност Татяна Гьонева, обявена за сатана, на която беше публикуван тук и до последно не беше изтрит фейсбук-профилът с явната цел да бъде масово нападана, никога не е било отменяно.
Колко точно пъти трябва да го обяснявам, не знам, то и няма смисъл. Затова млъкнах и затова млъквам задълго в темата, защото НЯМА СМИСЪЛ, обаче то верно по някой път на толкова тъпотии не издържам.

Абсолютно същото го обясних поне два пъти преди в отговор на същата латерна, която е автор на цитата - и какво е "отменено", и кога и защо съм млъкнала. Поне единият път беше в съвсем друга тема, по нейна инициатива. Промяна в песента на латерната няма.
Защо поне не се извиниш за лъжите, които изписа в защита на дружката ти съдия? Сега пак хулиш жертвата, както и в началото.

# 4 716
  • София
  • Мнения: 16 259
Ти имаш ли статистика за причините за катастрофа или се уповаваш само на отразяването по медиите, които обичат гръмките и тенденциозни заглавия? ЧС ти обяснява, че изскачането внезапно не е позволено, ти веднага вкарваш употребата на алкохол, т.е. винаги в такива случаи шофьорът е пил?
Ето, и ти си предубедена. Ако съдиш някой, бутнал изскочило дете, тежко му, независимо от обстоятелствата
Доколкото виждам, критикува се поведението й СЛЕД престъплението и как то евентуално ще повлияе.
Има и нещо друго - дали всички подобни жертви получават същото внимание и помощ (вкл. материална)?[/spoiler]

Ето, съфорумката пусна статистика. Процентът може да ти се струва малък, но за мен е голям, предвид че качването в кола след употреба и без книжка е абсолютно забранено. Оттам насетне, 25% превишена скорост. Но отново се хващаме за семантика и проценти, вместо за това, че вината е била у водача. Така е по-изгодно. Отново се измества фокуса. Потвърждавам, че изскачането не е позволено (за втори път) и го съпоставям с друг фактор, който обаче е откъм водача. Разбира се, интерпретацията е, че водачът винаги е пил, а такова нещо никъде не се твърди. Но предполагам всичко това е показно как адвокатите извъртат всеки аргумент за да изместят вината върху жертвата. Много полезно за да се види точно как се забравя откъде е тръгнал разговора, а в случая, че не говорим за внезапон изскочил пешеходец някъде си, а за пешеходна пътека, пред която водачът е длъжен да намали и да се огледа. Но ние зачитаме само задълженията на пешеходеца. Всичко това, между другото, го пиша като водач с над 10 години стаж. Доста повече шофирам, отколкото пресичам, и имам поглед над нещата.


Пияният изобщо не го обсъждаме и не знам защо го намеси. Все едно обсъждаме цвета на боята в спалнята, а ти да ми кажеш, че паркетът е по-важен...
И не е вярно, че законът гледа само и единствено предимството. Пък именно за да имат доказателство все повече хора си слагат видеорегистратори. Да не казвам как веднъж пред нас мина един велосипедист - излезе от нищото и премина по зебрата с 20 км/ч . Не го бутнахме само защото зяпах през страничното стъкло, видях го и извиках и половинката наби спирачки.

Пиян шофьор се обсъжда като опция за нарушение от страна на водача. Мога да изброя още доста варианта, разбира се. Или трябва да обсъждаме само пешеходеца, както са опитите да се обсъжда само Дебора? Велосипедистът няма място на пешеходна пътека, той е бил в нарушение. За да премине на пешеходна пътека, велосипедистът трябва да слезе от колелото и да го бута.

# 4 717
  • София
  • Мнения: 20 874
Престанете да измествате фокуса към жертвата. 90% от населението е чалгари и битови алкохолици. Форумът е извадка.
Защо поне не се извиниш за лъжите, които изписа в защита на дружката ти съдия? Сега пак хулиш жертвата, както и в началото.
Ако не бъркам, лекари са дали мнение за средна телесна повреда, а не съдийката.
Да определяш всички, пиещи алкохол, като битови алкохолици, не говори за кой знае какво възпитание.

# 4 718
  • Мнения: 53 342
Велосипедистът няма място на пешеходна пътека, той е бил в нарушение. За да премине на пешеходна пътека, велосипедистът трябва да слезе от колелото и да го бута.

Да, ама щяха ли да ни оправдаят заради това? Доколкото познавам съда - не. Все някаква вина щяха да намерят. А споменах случката точно защото е пример как самите евентуални потърпевши не се пазят изобщо.

# 4 719
  • София
  • Мнения: 16 259
Ами ако не ви оправдаят, това е защото гледат предимството на пешеходната, както споменах, че често се прави (не казвам, между другото, че е правилно, да подчертая). Само дето в случая, този няма право на това предимство, защото не е пешеходец. И пак опираме до това, че законите трябва да се спазват и нарушителите им да се наказват. Защото в случая нарушителят е велосипедиста. Но както сама осъзнаваш, някой веднага ще го прехвърли на шофьора. И някакъв нагъл опортюнист ще ти съсипе живота.

# 4 720
  • Мнения: 17 502
В този случай има замесена една трета страна, която е обществено зло, и чийто продукт са и двамата герои. Това е чалга културата. Такъв грозен и мащабен обществен феномен е, а няма справяне с нея, защото осигурява работни места, приходи в хазната. А генерира единствено пошлост и простотия. Затова някои хора са по- умерени при коментарите си.
Защото, както и да ме наречете, откакто излезе първия клип, моето мнение за Дебора се промени. Вече не гледам на нея като на невинното дете, жертва на Георги. А като на невинното дете, което от едни лапи / частни/, отива в още по- големи лапи на употреба и злоупотреба с личността и. Тези спонсори ли, там, благодетели на клип, я употребиха безогледно за пари, а не - от добро сърце. И тя влезе в нов капан, защото се превърна в продукт. Поне да беше някоя балада. Тя определено няма талант / като една Роксана има, примерно/, а и няма как да направи кариера. Знам ли, може и да успее. И ако сега се радва, че е популярна, докога ще е така. Не знам. Уж да я насърчи обществото, да и даде подкрепа, да я изправи. Не мисля, че чалгарията, от която пострада, сега ще я направи звезда.
Много ми е мъчно, че няма кой да я изведе от този тиня. А имаше всички шансове. За разлика от много други жертви.

Мда, още по-странното е, че деянията на Георги се оправдават с това, че Дебора била проститутка. Един вид - какво по-нормално от това, някоя от бранша да я нарежат до смърт, така се прави, така е едва ли не редно.
А как се е стигнало до там, че тя да се води от бранша? Как е било допускано изобщо малолетно момиче по тези дискотеки? - това не е важно. Родителите, които сега страдат тогава къде бяха? А сега къде са и мислят ли, че точно с кариера на поп-фолк певица пак няма да го докара до същото положение с ножчето?  Кметът Живко Тодоров, който ходи да се пали по протестите направи ли нещо по въпроса с тази чалгаджийница? Някакъв контрол, проверки?
Защото открай време се знае, че в чалготеките допускат и 15-годишни момичета без документ за самоличност и те поради липса на други варианти, посещават именно тях. Аз не знам как заспиват нощем родителите на тези деца. Спокойни ли са? Защото аз не съм.
Точно чалгаджийниците раждат този манталитет. То си е цяла култура. Най- безобидно е облеклото. Пози, кривене на уста, попипване на коса, премрежен поглед и провлачено говорене. И обект на възпяване- якото батко, бръснат, брадат, татуиран. Тема- бий ме, обичам те. Втора тема - спиш при нея, ама мислиш за мен. Трета тема - ще се върнеш , ама аз съм с друг.
И така.
Иска ми се някак обществото да насочи енергия и агресия към това опростачване и промиване на мозъци , както и до свеждане на целите до това, да си някакъв участник в тази пошлост. Дали сервитьор, дали сутеньор, дали певец. Да влезеш в " храма". И после си плащаш цената.
Ама съм дърта вече и съм станала нравоучителна.
Няма да има Гошовци, ако тази " култура" зазлее, ама тя се разраства.


Рев, за мярката съдът не беше толкова виновен, колкото прокуратурата.
На мен скоро ми се случи прокурор да набута на мой клиент недоказуеми обвинения / за да го задържат/. От сто кладенци вода вадих, че е смехотворно, но съдията казва- по мярка е. Каквото казва прокурорът. Внесъл такива обвинения, по тях се движим. Та така. И на мен съдът не ми беше виновен, че Прокуратурата е внесла тежки обвинения.
Все имам чувството, че Магдена това се опитва да обясни, но не се разбира добре тезата и.

Последна редакция: чт, 01 авг 2024, 15:11 от tays

# 4 721
  • София
  • Мнения: 20 874
tays, чак толкова да се преекспонира чалгата... И в естрадата се пееше предимно за любов, споделена, разбира се, защото имаше цензура. 
Веднага се сещам за един текст на Еминем, точно за такива насилнически отношения в двойката, дето той ще я върже за леглото и ще подпали къщата.

Последна редакция: чт, 01 авг 2024, 15:54 от Cuckoo

# 4 722
  • Мнения: 5 758
Рокерите са алкохолици, рапърите са наркомани, пънкарите са нацисти и клошари, т.н.

Сега, нужно ли е да обясняваме, че не музиката, а субкултурата и желание на хората да са част от нещо по-голямо води до зависомисти и крайности?

И с чалга, и без чалга, хората пак си имат и мутри, и убийци, и силиконки, не са наше откритие и не сме си ги култивирали ние.

# 4 723
  • Пловдив
  • Мнения: 20 743
tays, чак толкова да се преекспонира чалгата... И в естрадата се пееше предимно за любов, споделена, разбира се, защото имаше цензура.  
А, споделена. "Аз търся тебе, ти търсиш друг", "Момичето със син балон е влюбено в Ален Делон" и колко още, а също и "Тя, тя - ехо на твоя глас, всичко това е тя, а останалото съм аз. Тя е за теб морето, дето ти ще преплуваш, тя е всичко, което щом си с мен, не сънуваш", в която според моя мъж се пеело за любовницата, може и да е прав.

# 4 724
  • Мнения: 17 502
tays, чак толкова да се преекспонира чалгата... И в естрадата се пееше предимно за любов, споделена, разбира се, защото имаше цензура.  
Веднага се сещам за един текст на Еминем, точно за такива насилнически отношения в двойката, дето той ще я върже за леглото и ще подпали къщата.
Той беше единственият бял, дето се забърка в тази музика, уличната. За черните.
И като е пял за насилие бял човек, това оправдава ли го. Още по- зле 🙂

Оо, то ако започнем...и в шлагерите на градската музика го има, и още как . Недей тъгува за мойта изневяра, обичай ме до утре в зори 🙂

Пролемът е, че това са песни, а при чалгата си е цяла индустрия. Певиците са само черешката на тортата. Другото е облекло, поведение, стил и начин на живот. Формира и НАЧИН НА МИСЛЕНЕ. Песните са еманацията на простотията.

Последна редакция: чт, 01 авг 2024, 16:06 от tays

Общи условия

Активация на акаунт