ХАМАС нападна Израел

Не следя темата, вчера прочетох две страници, а сега две-три от мненията на последните две страници.

Да кажа, че съм изненадана, че мнението ми съвпада с потребители, с които по други теми сме на различно и обратното, няма да е точно вярно.

Това, което се случи в Израел е ужасяващо.
Това, което предстои да се случи в Газа и което се случва в Газа от десетилетия, е ужасяващо.

Знам, че е трудно да се осмисли, но е възможно да си едновременно пропалестински и произраелски настроен, що се отнася до обикновените хора.

Но това, което реално се случва е, че от години медийното отразяване нормализира насилието, което се случва в Газа и хората там отдавна губят човешкия си облик за нас тук и на по на Запад.

И да, да си ограничен на 300км, без работа,  без да можеш да напуснеш без разрешение, без да имаш каквито и да е проспекти пред себе си, да си окупиран, неминуемо води до зараждане на съпротива, която прибягва до насилие.
И не знам дали някой тук е следил достатъчно дълго, но много израелци предупреждават отдавна, че да се случи нещо такова е неминуемо.

А това, което предстои в Газа, защото няма калво да се заблуждаваме, евакуация за 24 часа на над милион души е невъзможна, е етническо прочистване.
Да не предизвиква ужас у повечето от нас е почти толкова ужасно.

Хуманността не поставя условия.

Вчера израелската армия публикува информация за загинали израелски войници отпреди няколко дни, след размяната на удари помежду им през последните дни и изстрелването от Хизбула на антитанкови ракети, тези въздушни аларми се задействаха още вчера, изглежда че са фалшиви сигнали, но израелската армия струпва още войска на границата си с Ливан в очакване на атака по земя. Преди малко излезе информация от Ню Йорк Таймс, че Насрала, лидерът на Хизбула, е провел дълга среща през март с елитна група стратези от всички подкрепяни от Иран милиции и им е казал да се подготвят за война с Израел с голям обхват, включително сухопътна инвазия, която ще отбележи нова ера.

От  кога въоражената съпротива е равна на зверски показен тероризъм? Ти ако искаш и герои ги наричай, за мен са терористи, изнасивачи и детеубийци. Без значение кой ще побвди, дано да не са те.
А по повод подчертаното-дяволът е в детайлите, казват.  Дори и да е имало спорадични зверства, което не изключвам, никой не се хвали с тях. Напротив, срамуват се. Затова го няма в учебниците, нито се пее в песните, нито го възхваляват поетите. Долавяш ли разликата в ценностната система, и в това, което се е приемало за приемливо тогава, при идентични обстоятелства, и сега при други действащи лица.

Ули, така е. Предсстоят черни дни за човечеството. А дали не могат тези милион души да се справят сами с шайката главорези? Мечтая си, разбира се. Но за мен това е начинът да израстнат сами, отвътре. В този си вид вредят основно на себе си.

Не мога да кажа дали биха могли да се справят.
При различни условия със сигурност. Но говорим за окупирани хора без никакви права, това е нещо съвсем различно.
Не знам дали изобщо повечето успяват да си представят за какви условия на живот  става дума в Газа.

Доклад на ООН още през 2020 излезе със становище, че насилието и условията, в които са принудени да живеят там са престъпления по международните закони.

Да се очаква,  че в тези условия някой може да се справи с терористи, при положение, че едвам оцелява, е далеч дори и от утопично о прехвърля отговорността върху жертвата вместо върху окупатора.

Насрала е провел среща с иранския външен министър.


Е това не мога да формулирам дни наред, когато се сипят обвиненията, че ръкопляскаме на Хамас.

Аз не знам защо се правят сравнения и удобно се пропуска факта, че създаването на държавата Израел е без прецедент в човешката история. Ако бъркам, поправете ме. Но това не е съседната държава да дойде и да ти окупира територията. Това са хора, които са оцеляли хиляди години без държава, унижавани, преследвани и избивани навсякъде. И са запазили идентичността и религията си! След Холокоста им е станало пределно ясно, че се касае за чисто физическо оцеляване. Била съм в Аушвиц, потресително е. Между другото, арабите отричат Холокоста, според тях нямало такова нещо...Мисля, че евреите имат право на държава, където може да живеят спокойно. И в цялата история на човечеството, ако успееш да си завоюваш нещо, твое си е

Разбира се, че е възможно да си едновременно пропалестински и произраелски настроен.
Смятам, че изобщо няма нужда да се коментира съчувствието към невинните хора от двете страни и не е нужно във всяко мнение да, че осъждаме жестокостите, за да е ясно. Това би трябвало да е мнението и логиката на всеки разумен, нормален човек.

На мен са ми ясни нечовешките условия в Газа. Няма спор по въпроса, че Израел като фактически окупатор, а и по-късно след изтеглянето си от Газа, са вършили и продължават да вършат зверства. В същото време Израел е обект на нападения, било по-масирани като сегашно, било чисто терористични акции с взривове по пазари и спирки. Преди много години бях чела някъде как едно от първите неща, които научават всички израелски деца, е качвайки се в автобус, да погледна под седалката за бомба и чак тогава да седнат.

Призивите да се реши проблемът без насилие ми се виждат напълно невъзможни и крайно идеалистични, при цялото ми уважение към отправящите ги. Едните натискат, другите отвръщат с някакви жестокости, първите отвръщат и така до безкрай. Блокадата става още по-жестока, палестинците в Газа нямат перспектива, евреите се пазят още по-ожесточено. Пак ще спомена коментар на Hope от снощи и ще се съглася с него - Израел е намерил правилното решение за себе си. Това е начинът да се съхрани като държава, да пази гражданите си, докато е атакуван от няколко страни, години наред. Пак казвам, при цялото ми съчувствие, изход не виждам. Не съм против създаването на независима палестинска държава, но в същото време не съм убедена, че това ще реши проблема. Но и продължавам да смятам, че нещата не са толкова черно-бели и че границите между жертва и агресор често са размити.

О не, това е изключено да се очаква. Срещу въоръжени изроди, които са жестоки и къмв своите. И дума не може да става, дори и да предположим, че биха го желали, което едва ли е така.

Обидно е, да, но и съпоставимо. И аз съм си мислела, че цялата показност им е наредена. Не, че не им идва и отвърре, де. Но след като ние сме се сетили, надявам се евреите да оправдаят твърдението, че са най-умния народ, и да не се пуснат по пързалката. И дори от чисто човешка гледна точка, да минимизират цивилните жертви.

А ако може все пак да се степенува, къде, спотед вас, положението е "по-нетърпимо"-в Газа, или на Западния бряг?  Предполагам в Газа? И защо за това положение отново да са виновни евреите, като те контролират Западния бряг, а Газа се контролира от Хамас. Дори и да влошават допълнително с обсадите, замисляли ли сте се защо не им е такава политиката в другата част на Палестина?

Добре, щом палестинците не могат да се справят сами с Хамас, не е ли логично някой друг да се справи вместо тях, особено ако този друг също е заинтересован? Не виждам как лекари, просветители инженери, строители...да влязат и да им помогнат. Друг освен войска няма как да влезе. След тях идват и другите. Не мисля, че Израел има полза от беден и озверял съсед.

Писах вчера, населението на Газа се е удвоило за 20 години защото на джихадистите им трябва пушечно месо, те си го казват открито.
От това което чувам идеята на Израел е да филтрира населението на Газа.
Искат да започнат от единия край и да вървят към другия, като разрешат на цивилните желаещи да избегнат бойните действия да стоят настрана след като бъдат проверени за оръжия и самоличност.
Всеки който остане в бойната зона ще се смята за боец на Хамас и така.
Естествено точно затова и на Хамас му трябваха всичките тия деца, удобен жив щит зад който да се крият и да показват по новините когато пострадат.

Абе не винаги се срамуват, да ти кажа. Гърците не се срамуват.
Евреите не се срамуват (за насилственото прогонване на палестинците миналия век говоря).
И турците не се срамуват - в случай, че се чудиш.

Само германците се срамуват всъщност. Засега. Но се промъкват мнения, че те само малко хора от SS били виновни, а другите нищо не знаели.

Зверствата ги помни първото поколение - а то е предимно заето да ги извършва.
Следващите ги четат в учебниците и там всичко е с ореола на порива за свобода, Балканджи Йово и т.н.

Ще отбележа, че това не е оправдаване на Хамас. Нито омаложаване на тяхното или друго зверство в човешката история. Нито ги наричам "добри" или "герои".

Само казвам, че няма нищо ново под слънцето и под леглото на много днешни герои има солидна купчина скелети, които навремето си са били трагедии за някого.
След 100 години - ако не сме се изринали целокупно от планетата - кой знае кои ще са добрите и кои ще са лошите.


Мда, аз си спомням колко гняв предизвиках преди години тук с тезата, че правене на въстание с тази стратегия е известно престъпление спрямо жени и деца, които даже не са знаели, че някой го замисля - камо ли да се съгласяват да са жертвите, които ще предизвикат съчувствие.

И аз затова сканирам пресата и форумите. За настроенията в арабските страни.

Из пресата:

Сега прочетох една мисъл - палестинска държава ,да ,след като признаят Израел.
 Добавям - другото е безсмислено, до където да се върнем, както да съдим, каквото да предлагаме/не че  е наша работа, но си говорим/ няма да проработи ,ще се бият по този начин периодично и така ще я карат.
 Китай  ограничи раждаемостта в един голям период, сега пак разрешават повече деца. Където има държава, организираност , се постига, мислят и как ще се изхранват. Не чакат помощи и не отправят упреци към света.

Имаше статия, че българи искали да се евакуират от Израел, а българските превозвачи им искали по 200 евро.
Ей, гнусни хора.

Елора, това е цената на билета, с включен багаж. Това прочетох в новините, официална е цената.