Частни училища -информативно - дискусионна тема- 62

В случая не говорим за университети от Айви лигата, които изобщо не са задължителни. Говорим за образованието в задължителния му етап и за това, че разликите в качеството между отделните училища са толкова големи, че се създава непреодолима пропаст. Вярно е, че не всички ще станат инженери, лекари или архитекти, но и обикновеният работник трябва да може да си напише името и да си попълни документите за лична карта. За съжаление, неграмотността се забелязва на всички нива и стига до университета абсолютно безпрепятствено. Това не може да се реши със спасяване поединично и пращане на детето с автобуса да учи в друг град.
А относно програмите, да, виждала съм ги. Материалът не е толкова сложен, но е поднесен по безсмислено сложен начин и е много като обем. В стремежа да се мине през всичко, се губи логиката. Липсват междупредметни връзки и време да се осмисли наученото. Това налага и необходимостта от частни уроци или помощ от родител.
Може постовете ми да ви се виждат безсмислени и назидателни, но живеем в едно общество и децата ни, освен ако не поемат към чужбина, ще трябва да живеят и да работят с всички останали, които идват и от топ частни училища и от училището в Чуй Петлово, примерно. Та не е все едно какво е общото ниво, което е ниско въпреки няколкото добри училища.

Аз като цяло съм съгласна с горния пост на Фаувет - но е за темата за ДУ (там наистина не трябва да са оставени нещата за спасяване поеденично, както и материалът по някои предмети трябва да се опрости и да се въведат повече упражнения за развиване на практически умения - много важно например какво е метатеза и обстоятелствено пояснение, като децата в същото време не могат да четат или да напишат прост текст). Но ЧУ са съвсем друга тема - те са избор за получаване на много качествено образование, навсякъде ги има и който може да си го позволи, избира. Нямат общо с плачевното ниво на излизащите в 7 клас от БГ-образованието.

Ами да, така си е. В топ 20 училища в София има цели 13 частни ( с общо 454 деца )  и само 7 държавни/общински ( с общо 900 деца).

Аз съм изненадана, че 73-то е след Изгрев, Дорис Тенеди и БШ.

Аз пък съм учуден, че 20-то е толкова близо по математика до 125-то и очаквах по - голяма разлика по математика със 107-мо.

За да сме напълно в унисон с вечната песен, да попитам нещо: частните уроци как ще ги мерим?
Отдавна образованието на ду е преминало в частния сектор. Оттам идва истинския трагизъм на държавното училище.
И като е толкова зле програмата, учителите длуви ли имат в устата?! Нсли те трябва да работят по тия програми и нали те са прекия допир с децата?

А никой не забелязва, че ако ДО е плачевно, то явно и ЧО е такова, защото резултатите са близки там, където има мотивирани деца. И обратно - ако ЧО е на високо ниво, то и ДО в тези училища е на такова. А където ДО е наистина плачевно, това е защото просто от всяко дърво свирка не става. При ЧО поне имаме подбор по мотивация - родител непукист няма да плати пари за нещо, което не го интересува. И това вдига летвата сериозно и прави разликата много повече от някакво супер преподаване.


Този "трагизъм" в голяма степен важи и за ЧУ. И се дължи на лошата идея една матура, каквато е НВО, да е и състезателен изпит. Също така и на желанието на мотивираните деца да се съберат заедно в добри училища, а във всяка държава, където има състезателни изпити с повече желаещи от местата, има и уроци. Може би само мащабите са по-малки, защото мераклиите са много по-малко, отколкото у нас. Но връзката е еднозначна - ако има състезание има и уроци, защото емпирично е доказано, че което се тренира се подобрява.

Аз мисля, че цитираните 7 ДУ в топ 20 не са представителни за масовото ДУ, за които тръгна разговорът от постовете на Фаувет - съвсем друга беше идеята (по-скоро доказват тезата за спасяването на соло принцип).

В масовото ДУ (да разбираме по-скапаните такива, нали?) има голяма мешавица от мотивирани и немотивирани деца (да не казвам деца с по-нисък КИ). В резултат на това учебният процес върви бавно и трудно, изоставащите спъват останалите, така се изпуска материал, а учителите се демотивират и гледат просто някак да предадат материала така, че всеки да върже тройката... Мотивираните деца просто нямат избор, освен да си наваксат с уроци. А има и училища, в които (почти) всички деца са от втората категория, и те са с двойките на НВО.  И никаква система не може да се пребори с това без някакъв механизъм за насилствено мотивиране на децата. Например едно време основното образование е вкарвано в главите на нехаещите с бой с пръчка по диаметрално противоположно място. И с повторение на аргументите на бис у дома за слаб успех, забележки за лоша дисциплина и прочее провинения. Днес (за добро или лошо) това е отречена практика и учителите нямат никакви инструменти да усмирят децата, а вкъщи им казват "абе, е@@ му майката на този даскал". И какво очаквате? Както казах, ЧУ бягат по друга писта не заради чудесата в преподаването, а защото никой от въпросните незаинтересовани родители няма да даде пари за ЧУ. И това е много ефективен подбор. А ако към него добавим и подбор по интелект и зрялост, и ето как нещата са готови, макар системата да е същата. Ама то и с една и съща кола се кара различно по магистралата и по изровен третокласен път, нали?  Или пък по една и съща магистрала се кара различно със стара 20 годишна бракма или нова кола висок клас. Не виждам защо се очаква с училищата да е различно? Всички обвиняват системата, ама системата не е нещо изолирано, а е обвързана и повлияна от децата, от родителите им, от престижа на учителската професия...
Накратко, за мотивираните семейства изборът е ЧУ с подбор по мотивация и евентуално подбор по качества, или ДУ с подбор + уроци по език + уроци за попълване на пропуски заради изоставане поради средата. А вече уроците за НВО мисля, че ги има и в ЧУ и в ДУ пак с цел пробив в училище с подбор и от там среда.
Аз нищо нелогично не виждам. И не споделям исканията за опростяване и свиване на материала за да се справят немотивираните, защото тогава другите пък хептен ще хукнат по частни уроци.  Нещата са си такива, каквито са и системата се е оптимизирала - който иска да се научи има начин (даже и в ДУ), който не иска - насила хубост не става.

Само ми направи впечатление-никога не съм виждала изоставащи да спъват класа. Това би било вярно, ако учителите специално се занимаваха с тези деца. Обаче е добро оправдание.
Липсата на дисциплина спъва.

Спъването е индиректно. Когато в  даден клас преобладават деца  със затруднения, пропуски и т.н, учителят напасва нивото на преподаване/изисквания  към тях. Няма да показва задачи с допълнително построение  в клас, в който масово не е овладян базовият материал от геометрията. Потърпевши са онези, които могат да поемат доста повече, но, уви, не се стига дотам. Получават липсващото навън и/или с доп. работа у дома с родител. Обратният сценарий се основава на същата логика - подбрана  среда в добро ДУ след сериозен изпит и прокрадване между капките на връзкарче, което не е баш за там. Напасва се нивото на работа  според потенциала на масата, изоставащият тръгва на уроци с цел да догонва останалите. Но тук  набутването  на парашутиста си е проблем на родителите и няма  повод въпросното дете да се счита за ощетено. В първия случай има..

Ако ставаше само с частни уроци, дори училища като 47-мо щяха да са ок на НВО.

Може би не знаете, но частни уроци доста деца в ДУ не могат да си позволят.
Амели, в думите ти можеше да има смисъл, ако 1) децата от ЧУ не посещаваха частни уроци и 2) децата от ДУ разполагаха поне с такъв хорариум по основните предмети като тези от ЧУ.
Приеми просто, че амбициозните деца/родители с частните уроци набавят хорариума на връстниците си в ЧУ (като въобще не броим частните уроците на последните).

Ама приемам го. Нямам нужда от уговаряне. Точно това имам предвид като говоря за големия трагизъм. Колко са онези с частните уроци от общото? Те се измъкват, fine. А другитв? Онези, които нямат средатва, онези които нямат загрижени родители, онези които нямат дори близък до приличен социален статус обещаващ поне някаква среда?!
Моля ви се, не си мислете, че едни потребители с деца в частни училища искат непременно да обяснят на други потребители  с деца в държавния сектор, че чдецата на едните са по-от децата на другите.
Толкова вече е досадно това заемане на отбранителна позиция, че плочата започва яко да скърца. Приемете, ме има едни много на брой училища и мнооооого на брой ученици, които нямат никаква представа къде се намират и в крайна сметка те сформират голямата картина на българското образование. Тия дето искат да пробиват ще се оправят. Няма страшно. Амели тях не ги мисли, на друго място е драмата.

+ 1000

Драмата не е в ЧУ, МГ-тата и 5-те ДУ в София, в които доскоро се влизаше с връзки (в едно от тях със сигурност с изпит за ПУК).  Този спор въобще не е за тази тема (освен ако не искаме да разсъждаваме по нюансите - например защо бих предпочела СС пред 107-мо )