Лале ли си, зюмбюл ли си? Или това ли е началото на новото “нормално” в спорта?

  • 41 394
  • 1 481
  •   1
Отговори
# 585 7 авг. 2024, 09:10 ч.
  • София
  • Мнения: 36 138
Цитат на: Karina-88 в ср, 07 авг 2024, 09:03
Ако беше жена, нямаше да се издъни на нито един тест,
Скрит текст:
а щеше да покаже жена и драма нямаше да има. Ако има някакви аномалии, да си се състезава в конкретната категория,а не при жените. Никой не е виновен, че за такива хора няма категории. Да си изискват. Но това в никакъв случай не означава, че някой ги дискриминира! Да участва и да се състезава сред себеподобни, а жените срещу жени и мъжете срещу мъже!
Жена може да се "издъни" на хромозомния тест, например (затова трябвато повече тестове, а не само един). Ще го цитирам отново заради теб:

Цитат
В редки случаи може лице от мъжки пол да има две X хромозоми, а жена – X и Y.
https://nova.bg/news/view/2024/08/06/465738/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D … D0%B0-x-%D0%B8-y/

проф. Алексей Савов, шеф на генетична лаборатория МД-София

# 586 7 авг. 2024, 09:16 ч.
  • Мнения: 3 181
Миленака, то е възможно и астероид да падне всеки момент! Биологичния и единствен тест до момента е показал биологичен мъж. Ти си ги изсмуквай от пръстите колкото искаш! Цитираш някакви хора, които говорят принципно. Не са виждали теста, с който е тестван този човек! Този, който го е тествал си е дал мнението,на база теста, че това е мъж.
Усети се сама и спри, че се излагаш ужасно!

# 587 7 авг. 2024, 09:21 ч.
  • Мнения: 14 007
Още един проблем с теста на ИБА е, че преди да го направят, реално не са имали дефинирани критерии за мъж/жена. Обясняват, че досега не са се сблъсквали с подобен казус, но пак не е убедително, най-малкото защото въпросните състезателки не са се появили вчера. Интересно е защо до един момент не е имало проблем и съмнения.

Никой не говори за създаването на 2345 пола и категории, просто е нужно поставянето на ясни критерии и провеждането на комплекс от тестове. И тестване на всички наред, защото нали се сещате, че всеки в даден момент може да изрази съмнения дали дадена състезателка е жена.

Междудругото, вчера Имане е играла с тайландска състезателка. Не съм гледала, но ММ снощи ми обясняваше, че двете набедени за мъже играли една срещу друга - гледам част от мача. Не следи, не е чул и разбрал, че са в различни категории. Но на външен вид е преценил друга, съвсем различна  от спрягаите състезателка, като по-мъжествена и е решил, че е коментираната.

Карина, реално никой не е виждал теста, освен в ИБА, на които изведнъж им е светнало да тестват две състезателки.

# 588 7 авг. 2024, 09:24 ч.
  • София
  • Мнения: 36 138
Цитат на: Karina-88 в ср, 07 авг 2024, 09:16
Миленака, то е възможно и астероид да падне всеки момент! Биологичния и единствен тест до момента е показал биологичен мъж. Ти си ги изсмуквай от пръстите колкото искаш! Цитираш някакви хора, които говорят принципно. Не са виждали теста, с който е тестван този човек! Този, който го е тествал си е дал мнението,на база теста, че това е мъж.
Усети се сама и спри, че се излагаш ужасно!
Карина, с българския ли имаш проблем, не четеш ли, забрави ли, че точно снощи писахме принципно ли говори, конкретно за тази ситуация ли говори...
Не цитирам някакви хора, които говорят принципно. Цитирам генетик, който говори за конкретната ситуация.

Цитат на: milenaka в ср, 07 авг 2024, 00:22
Цитат на: Karina-88 в ср, 07 авг 2024, 00:07
Цитат на: milenaka в ср, 07 авг 2024, 00:05
Защото е генетик, например? Или мислиш, че боксьорите разбират повече от генетика от генетиците?

Разбира се, че не. Но той няма информация как и с какви тестове са тествани състезателките! Може да говори принципно, но не и конкретно за случая!
Съвсем конкретно говори.
От линковете, които пуснах, но ще повторя пак:
Цитат
В редки случаи може лице от мъжки пол да има две X хромозоми, а жена – X и Y. Това обясни по Нова телевизия професор Алексей Савов, началник на Националната генетична лаборатория СБАЛАГ „Майчин дом” във връзка със скандала с половата идентичност на олимпийските боксьори Иман Халиф и Лин Ю Тин.


Скрит текст:
А, че са правили само един тест го твърдят самите те в становището, което беше пуснато по-рано в темата:
Цитат
One test for each athlete was not enough to make a decision with respective consequences;
...
IBA, following numerous consultations, decided to conduct a second testing before disqualifying the boxers.
...
The findings were absolutely identical to the first test results.

https://www.iba.sport/news/iba-clarifies-the-facts-the-letter-to … and-acknowledged/


Обобщение:
Генетикът говори конкретно за тази ситуация
Генетикът казва, че жена може да има Х Y хромозоми.
В такива случаи, за да се определи полът, един тест не стига, трябва да се правят съвкупност от различни тестове и прегледи.
Самите руснаци, обаче, казват, че са правили само един кръвен тест, повторен два пъти с еднакви резултати.

Цитат на: hatred в вт, 06 авг 2024, 23:16
Точно този казус е пример защо когато се говори за проблематиката на биологичен пол, различен от мъж/жена, тази тема не трябва да се затваря. Не трябва да скачаме като ужилени и да повтаряме мантрата, че половете били само два и точка. Напротив, човечеството е достигнало етап, в който може да разглежда хората с аномалия в половия генотип не като "грешки на природата", за които не се говори, а като равноправни членове на обществото и да регламентира всичко необходимо, включително например участия в спортни изяви.
И не, това няма нищо общо с педофилия и никой няма да ви открадне децата.
Точно. Очевадно е, че не са само два. Трябва да се добавят още категории в олимпиадата (и в други състезания, разбира се) и критериите да се прецизират, за да могат тези категории да се разделят адекватно.


Обобщавам:
Самият унгарец казва, че е правил един тест;
От ИБА също казват, че са правили един тест (повторен два пъти с еднакъв резултат);
Генетикът казва, че обсъжда конкретната ситуация и че един тест (независимо какъв) не стига, за да се определи полът.

# 589 7 авг. 2024, 09:37 ч.
  • София
  • Мнения: 4 024
Щом като шефа на Националната генетична лаборатория според ССФ, е "някакъв човек" за какво повече да говорим.

# 590 7 авг. 2024, 10:00 ч.
  • Мнения: 53 399
Цитат на: milenaka в ср, 07 авг 2024, 00:22

А, че са правили само един тест го твърдят самите те в становището, което беше пуснато по-рано в темата:
Цитат
One test for each athlete was not enough to make a decision with respective consequences;
...
IBA, following numerous consultations, decided to conduct a second testing before disqualifying the boxers.
...
The findings were absolutely identical to the first test results.

https://www.iba.sport/news/iba-clarifies-the-facts-the-letter-to … and-acknowledged/


Ти с Гугъл превод ли го прочете, че така разбра този текст???

Ами това:

Цитат
At the next IBA Women’s World Boxing Championships 2023 in New Delhi, Khelif and Lin were tested following their consent again before their first fights. Blood sample collection was made on 17 March 2023. Dr Lal PathLabs from New Delhi issued its report on 23 March 2023. The findings were absolutely identical to the first test results.



Цитат на: milenaka в ср, 07 авг 2024, 08:17
Така е - не са казали, че е мъж. Казали са че според теста, който са правили и са повторили два пъти, не покрива условията за жена (което не е достатъчно, за да се определи полът). Но в темата успяха да го определят. Тук има много твърдения, че след като не е жена, значи е мъж, защото явно няма трети вариант. А явно има.

Трети или пети, какво значение има?  Важното е, че не е жена и не бива да се състезава с жени. Пък нека си е каквато ще.

# 591 7 авг. 2024, 10:18 ч.
  • София
  • Мнения: 36 138
Цитат на: Черна станция в ср, 07 авг 2024, 10:00
Скрит текст:
Цитат на: milenaka в ср, 07 авг 2024, 00:22

А, че са правили само един тест го твърдят самите те в становището, което беше пуснато по-рано в темата:
Цитат
One test for each athlete was not enough to make a decision with respective consequences;
...
IBA, following numerous consultations, decided to conduct a second testing before disqualifying the boxers.
...
The findings were absolutely identical to the first test results.

https://www.iba.sport/news/iba-clarifies-the-facts-the-letter-to … and-acknowledged/


Ти с Гугъл превод ли го прочете, че така разбра този текст???

Ами това:

Цитат
At the next IBA Women’s World Boxing Championships 2023 in New Delhi, Khelif and Lin were tested following their consent again before their first fights. Blood sample collection was made on 17 March 2023. Dr Lal PathLabs from New Delhi issued its report on 23 March 2023. The findings were absolutely identical to the first test results.



Цитат на: milenaka в ср, 07 авг 2024, 08:17
Така е - не са казали, че е мъж. Казали са че според теста, който са правили и са повторили два пъти, не покрива условията за жена (което не е достатъчно, за да се определи полът). Но в темата успяха да го определят. Тук има много твърдения, че след като не е жена, значи е мъж, защото явно няма трети вариант. А явно има.

Трети или пети, какво значение има?  Важното е, че не е жена и не бива да се състезава с жени. Пък нека си е каквато ще.
Тук е проблемът.
Те твърдят, че не е жена. Но тестът е един, повторен два пъти в различни лаборатории и двата пъти е дал един и същ резултат.
Според генетикът, проф. Савов, един тест не е достатъчен. Пак според него жена може да има XY хромозоми. Само това не е достатъчно, за да се докаже, че не е жена.

# 592 7 авг. 2024, 10:25 ч.
  • Мнения: 53 399
Цитат на: milenaka в ср, 07 авг 2024, 10:18
Цитат на: Черна станция в ср, 07 авг 2024, 10:00
Скрит текст:
Цитат на: milenaka в ср, 07 авг 2024, 00:22

А, че са правили само един тест го твърдят самите те в становището, което беше пуснато по-рано в темата:
Цитат
One test for each athlete was not enough to make a decision with respective consequences;
...
IBA, following numerous consultations, decided to conduct a second testing before disqualifying the boxers.
...
The findings were absolutely identical to the first test results.

https://www.iba.sport/news/iba-clarifies-the-facts-the-letter-to … and-acknowledged/


Ти с Гугъл превод ли го прочете, че така разбра този текст???

Ами това:

Цитат
At the next IBA Women’s World Boxing Championships 2023 in New Delhi, Khelif and Lin were tested following their consent again before their first fights. Blood sample collection was made on 17 March 2023. Dr Lal PathLabs from New Delhi issued its report on 23 March 2023. The findings were absolutely identical to the first test results.



Цитат на: milenaka в ср, 07 авг 2024, 08:17
Така е - не са казали, че е мъж. Казали са че според теста, който са правили и са повторили два пъти, не покрива условията за жена (което не е достатъчно, за да се определи полът). Но в темата успяха да го определят. Тук има много твърдения, че след като не е жена, значи е мъж, защото явно няма трети вариант. А явно има.

Трети или пети, какво значение има?  Важното е, че не е жена и не бива да се състезава с жени. Пък нека си е каквато ще.
Тук е проблемът.
Те твърдят, че не е жена. Но тестът е един, повторен два пъти в различни лаборатории и двата пъти е дал един и същ резултат.
Според генетикът, проф. Савов, един тест не е достатъчен. Пак според него жена може да има XY хромозоми. Само това не е достатъчно, за да се докаже, че не е жена.

Става дума, че ЕДНОКРАТЕН тест не е достатъчен и са направили дублиран в друга независима лаборатория. Изобщо не става дума за втори вид тест, не знам защо си го разбрала така. Май си заслепена от желанието си да докажеш тезата си.
Но те и нямат намерение да доказват какво точно същество е Иман, а само да докажат, че не е жена. И толкоз.Отклонение някакво, да си го изучават учените. За спорта е важно, че не е равностойна на останалите жени. Точка.

# 593 7 авг. 2024, 10:29 ч.
  • София
  • Мнения: 36 138
Цитат на: Черна станция в ср, 07 авг 2024, 10:25
Скрит текст:
Цитат на: milenaka в ср, 07 авг 2024, 10:18
Цитат на: Черна станция в ср, 07 авг 2024, 10:00
Скрит текст:
Цитат на: milenaka в ср, 07 авг 2024, 00:22

А, че са правили само един тест го твърдят самите те в становището, което беше пуснато по-рано в темата:
Цитат
One test for each athlete was not enough to make a decision with respective consequences;
...
IBA, following numerous consultations, decided to conduct a second testing before disqualifying the boxers.
...
The findings were absolutely identical to the first test results.

https://www.iba.sport/news/iba-clarifies-the-facts-the-letter-to … and-acknowledged/


Ти с Гугъл превод ли го прочете, че така разбра този текст???

Ами това:

Цитат
At the next IBA Women’s World Boxing Championships 2023 in New Delhi, Khelif and Lin were tested following their consent again before their first fights. Blood sample collection was made on 17 March 2023. Dr Lal PathLabs from New Delhi issued its report on 23 March 2023. The findings were absolutely identical to the first test results.



Цитат на: milenaka в ср, 07 авг 2024, 08:17
Така е - не са казали, че е мъж. Казали са че според теста, който са правили и са повторили два пъти, не покрива условията за жена (което не е достатъчно, за да се определи полът). Но в темата успяха да го определят. Тук има много твърдения, че след като не е жена, значи е мъж, защото явно няма трети вариант. А явно има.

Трети или пети, какво значение има?  Важното е, че не е жена и не бива да се състезава с жени. Пък нека си е каквато ще.
Тук е проблемът.
Те твърдят, че не е жена. Но тестът е един, повторен два пъти в различни лаборатории и двата пъти е дал един и същ резултат.
Според генетикът, проф. Савов, един тест не е достатъчен. Пак според него жена може да има XY хромозоми. Само това не е достатъчно, за да се докаже, че не е жена.
Става дума, че ЕДНОКРАТЕН тест не е достатъчен и са направили дублиран в друга независима лаборатория. Изобщо не става дума за втори вид тест
Скрит текст:
, не знам защо си го разбрала така. Май си заслепена от желанието си да докажеш тезата си.
Но те и нямат намерение да доказват какво точно същество е Иман, а само да докажат, че не е жена. И толкоз.Отклонение някакво, да си го изучават учените. За спорта е важно, че не е равностойна на останалите жени. Точка.

AstonishedAstonishedAstonished
Нали точно това пиша н-пъти?
Те са направили един вид тест, който са повторили в друга лаборатория.
А един вид тест (независимо колко пъти е направен), не е достатъчен, за да даде краен резултат. Трябва да се правят различни видове тестове и прегледи.
Н-пъти вече пиша, че не са правили втори вид тест и това е проблемът.

# 594 7 авг. 2024, 10:35 ч.
  • Мнения: 53 399
Цитат на: milenaka в ср, 07 авг 2024, 10:29
Нали точно това пиша н-пъти?
Те са направили един вид тест, който са повторили в друга лаборатория.
А един вид тест (независимо колко пъти е направен), не е достатъчен, за да даде краен резултат. Трябва да се правят различни видове тестове и прегледи.
Н-пъти вече пиша, че не са правили втори вид тест и това е проблемът.

Пишеш, ама по някоя своя си логика.
Колко вида тестове се правят за допинг?
Колко вида тестове се правят за наркотици?
И сега трябвало да направят десет ВИДА тестове за да докажат, че не е жена??? Това е логически абсурдно.
В логиката е много лесно, да се докаже че нещо не е вярно, но е много трудно да се докаже, че е вярно изобщо.
И така, за да се докаже какво точно е Иман може и да трябват много тестове, но за да се докаже, че не е жена, и един стига - ако по един критерий не пасва, значи не е жена. Толкоз.

И пак казвам - съвсем неправилно си разбрала написаното в декларацията. Не става дума за видове тестове, а за брой тестове. И вторият потвърждава първия, доказвайки, че няма грешка.


П.П. Да поясня с пример.

Показват ми една червена ябълка. Аз вземам чука за пържоли, трясвам я отгоре и тя се натрошава на твърди парчета. Този тест не е достатъчен за да кажа дали ябълката е била гипсова, пластмасова, порцеланова, глинена... Но категорично доказва, че не става дума за ябълка. И с теста на Иман е същото.

Последна редакция: ср, 07 авг 2024, 10:46 от Черна станция

# 595 7 авг. 2024, 10:46 ч.
  • София
  • Мнения: 36 138
Цитат на: Черна станция в ср, 07 авг 2024, 10:35
Цитат на: milenaka в ср, 07 авг 2024, 10:29
Нали точно това пиша н-пъти?
Те са направили един вид тест, който са повторили в друга лаборатория.
А един вид тест (независимо колко пъти е направен), не е достатъчен, за да даде краен резултат. Трябва да се правят различни видове тестове и прегледи.
Н-пъти вече пиша, че не са правили втори вид тест и това е проблемът.

Пишеш, ама по някоя своя си логика.
Скрит текст:
Колко вида тестове се правят за допинг?
Колко вида тестове се правят за наркотици?
И сега трябвало да направят десет теста за да докажат, че не е жена??? Това е логически абсурдно.
В логиката е много лесно, да се докаже че нещо не е вярно, но е много трудно да се докаже, че е вярно изобщо.
И така, за да се докаже какво точно е Иман може и да трябват много тестове, но за да се докаже, че не е жена, и един стига - ако по един критерий не пасва, значи не е жена. Толкоз.

И пак казвам - съвсем неправилно си разбрала написаното в декларацията.




Каква моя логика?!? Казвам същото като теб. Че са направили един вид тест, който са повторили, но в друга лаборатория. А един вид тест не стига, за да има краен резултат. За да има краен резултат, трябва да се правят оценки на външни и вътрешни полови белези, хромозоми и тестостерон:
Цитат
Основната информация при оценка за пол е оценка на външни и вътрешни полови белези, какви хромозоми има и в момента намесват нивата на тестостерон, които са коренно различни при типичните жени и типичните мъже.
Източник проф. А. Савов, генетик – https://offnews.bg/zdrave/genetik-v-redki-sluchai-mazh-mozhe-da- … na-xy-827697.html

# 596 7 авг. 2024, 10:48 ч.
  • Мнения: 17 981
Миленка, ама те не могат да подложат състезатели на толкова вида прегледи. Засичат по един показател - хромозомен, вариант, който е различен от ХХ и по този показател не могат да ги допуснат да се състезават с жени ХХ.

# 597 7 авг. 2024, 10:48 ч.
  • София
  • Мнения: 20 887
Аз се задълбочих в отговора на МОК. Там веднага обясняват, че МБА не е фактор за ОИ 2024 и регистрацията на атлетите си е изцяло национална отговорност.
Много повече са разтревожени, че МБА споделя такава деликатна информация с МОК (не с цял свят, както в момента се получи) и изискват съгласието на спортист(к)ите.
Явно по-важна е опаковката, не съдържанието.

# 598 7 авг. 2024, 10:49 ч.
  • Мнения: 53 399
Пак да питам - колко вида тестове се правят за допинг, наркотици, алкохол?  Един единствен стига, а вторият път се прави за да няма грешка.
И пак да поясня - изобщо няма стремеж да се докаже какво точно отклонение е Иман, а само че не е жена. И един тест стига за целта - ако само един критерий не е изпълнен то тя не е жена. Това е логически похват в доказателствата.

# 599 7 авг. 2024, 10:49 ч.
  • Пловдив
  • Мнения: 20 802
ЧС, Миленака има предвид какво казва Савов - не е 100% задължително да си мъж, ако си ХУ. Може и да си жена.
От друга страна, "житейският" критерий за жена изобщо не е задължително да съвпада със спортния.

П.П. На мен ми иде прекалена концепцията за "нито риба, нито рак". Фенка съм на определянето на пола при съмнение според "преобладаващите" белези. Все едно да не си хомо сапиенс, ами особен вид, ако си се родил без два крака, примерно. Не е точно същото, знам, ама почти.
Но това от "житейска" гледна точка. От спортна според мен трябва да се изработи един критерий, или сбор от два-три, по които да се определя дали си жена по смисъла на правилата за допускане до състезания, а не изобщо.

Последна редакция: ср, 07 авг 2024, 10:56 от Магдена

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

0 резултати за

Добави филтри

Групи

Теми

Автори

Период

-

      Facebook login функцията е временно ограничена.

      Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

      Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

      Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

      Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

      Молим да ни извините за неудобството!

      Забравена парола? Вход

      Общи условия

      Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


      НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


      НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


      НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


      НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


      Затвори

      Активация на акаунт

      Здравейте,
      Искаме да направим BG-Mamma вашето още по-любимо място за споделяне. Помогнете ни, като отговорите на въпросите в тази анкета:

      Към анкетата

      Включете се в проучването на наш партньор относно вашия опит и предпочитания, свързани с лоялни програми, предлагани от различни търговци.
      Попълнете анкетата сега - отнема само 2 минути.
      Благодарим ви предварително!

      Към анкетата

      Включи се в анкетата на Pampers!
      В края ѝ ще откриеш как да участваш в дискусията за споделяне на родителски опит и да печелиш награди.

      Към анкетата