Лале ли си, зюмбюл ли си? Или това ли е началото на новото “нормално” в спорта?

  • 41 464
  • 1 481
  •   1
Отговори
# 945
  • Далечният изток
  • Мнения: 20 646
Разбира се, никой не оспорва успехите ѝ. Понеже от няколко страници насам се коментира външен вид, затова пуснах нея.
Апропо, дали някой се е сетил да ѝ прави хромозомни, генетични и т.н. тестове?

# 946
  • София
  • Мнения: 12 549
Аида, именно. Отговарях на поста, в който се твърдеше, че прилича на жена. Ми не, не прилича. Ни й е приоритет, търси грубата сила в себе си, това й помага в спорта, който е избрала.
Иначе е добра идея да се тестват ВСИЧКИ участници, а не само по-мъжествените. Но и това струва пари, та надали.

Последна редакция: пн, 12 авг 2024, 11:36 от бъръльо-бъръльо

# 947
  • Мнения: 17 987
Севда Асенова има снимка и като девойка, не малко момиченце, а девойка. Симпатична при това. Т.е тя е минала през пубертета като момиче и се е развила като жена. Не знам нищо за ориентацията й, не бях чувала за нея докато не се разминахме на входа на басейна и аз не захапах младежа, който не ни пускаше с децата, защото пусна онези мъже - тя влезе с двама мъже и по нищо не се различаваше от тях. Та младежът като разбра за кого говоря реагира с "Ама това не е мъж, боксьорка е, приятелка на шефа." За разлика обаче от други боксьорки - италианката, рускинята, ирландката... Севда се представя в живота с мъжка визия. Иман Келиф също явно извън ринга се представя за мъж, достатъчно негови снимки има като мъж, но освен снимките има и структура на тялото, а на една от снимките по екип от предни години се вижда и нещо да надига в панталоните му. Може да е микро, ама видимо нещо има там, което навежда на мисълта, че не е точно жена, породило е подозрения и са му правени тестове, които само са доказали, че съмненията не са безпочвени.

# 948
  • София
  • Мнения: 3 414
Някъде по-горе бе споменато, че в лекатаатлетика вече нямали проблеми, имало точни критерии за разграничаване на състезателите М/Ж, може ли повече подробности?

# 949
  • Мнения: 976
Ето една статия, която обяснява колко е сложен всъщност въпросът дори само от научна гледна точка. (Защото като добавим моралната и етична страна, става още по-сложен.)

Избрани цитати от мен (машинен превод). Цялата статия е в линка, че е много дълга.


Какво ни казва науката за спора между половете в бокса? :
Скрит текст:
[…]Тъй като тези генетични вариации са толкова много и толкова разнообразни, някои експерти казват, че е невъзможно да се установи, че всеки с Y хромозома е мъж, а всеки без Y хромозома е жена.
„Само разглеждането на наличието на Y хромозома сама по себе си не дава отговор на въпроса дали някой е мъж или жена“, казва проф. Алън Уилямс, който изследва генетични фактори, свързани със спортните постижения в Института по спорт на Манчестърския столичен университет.
Това очевидно е много добър маркер, тъй като повечето хора с Y хромозома са мъже… но това не е перфектен показател.
За някои хора с DSD Y хромозомата не е напълно оформена типична мъжка Y хромозома. Може да има липсващ генетичен материал, повреден или разменен с X хромозомата, в зависимост от вариацията.
Когато става дума за това да бъдеш мъж или жена, това, което обикновено е от решаващо значение, е специфичен ген, наречен SRY - което означава "определящ пола регион на Y хромозомата".
Това е, което се нарича make-male ген. Това е главният превключвател на половото развитие,” казва д-р Ема Хилтън, биолог по развитието, който изучава генетични нарушения.[…]

Не, генът make-male (или m factor) не се отнася за хората. Той е специфичен за определени видове насекоми, като комарите, и е свързан с механизма за определяне на пола при тях.

При хората определянето на пола се основава на различни генетични механизми. Полът при хората се определя основно от половите хромозоми, които са XX за жените и XY за мъжете. Генът SRY (Sex-determining Region Y), който се намира на Y хромозомата, играе ключова роля в развитието на мъжкия пол. Този ген активира други гени, които водят до развитието на тестиси и производството на мъжки хормони, като тестостерон, което определя мъжките полови характеристики.

Така че, докато make-male генът е важен за определянето на пола при някои насекоми, той няма аналог или функция при хората.


[
Скрит текст:
…] Има друга генетична мутация, на която проф. Гравхолт се е натъкнал. Той е диагностицирал мъже, които имат ХХ хромозоми - които обикновено се срещат при жените. „Тези мъже са безплодни. Те изглеждат като нормални мъже, но тестисите им са по-малки от средните и не произвеждат сперма. Винаги е опустошително, когато разберат. С напредване на възрастта те спират да произвеждат тестостерон по начина, по който го правят повечето мъже. […]

[…] Ето защо експертите смятат, че много DSD никога не се диагностицират - което означава, че изчерпателните данни са оскъдни. […] „ Научаваме, че тези вариации са по-чести, отколкото си мислехме“, казва проф. Гравхолт. „Много пациенти се диагностицират по-късно в живота. Най-възрастният човек, когото диагностицирах, беше мъж на около 60 години.[…]

[…] Хората с разлики в половото развитие имат ли несправедливо предимство в спорта? Краткият отговор е, че няма достатъчно данни, за да се стигне до окончателно заключение.[…]

[…]„Няма да се изненадам, ако някои хора с тип DSD имат някакво физическо предимство пред жените“, казва проф. Алън Уилямс. […] „Някои хора с някои видове DSD може да имат предимства в някои или всички тези елементи, вариращи от 0-100%, в зависимост от типа DSD и неговата точна генетична причина.“ Той смята, че мнението му е представително за експертите в неговата област, но са необходими повече доказателства. […]

[…] Например, жени с DSD, известен като синдром на андрогенна нечувствителност, имат XY хромозоми; произвеждат тестостерон; но телата им не са оборудвани да го обработват. Така че те не получават никакви ползи от този тестостерон, както мъжете.[…]

[…] “МОК прави „предположение за липса на предимство“ – но няма пряко доказателство за това, нито че има предимство в представянето на DSD атлетите единствено поради техните генетични вариации. Просто нямаме достатъчно данни. Много хора заемат емоционална позиция, когато става дума за включване в женската категория, но как може МОК да оправдае тази позиция - без данни, които да я подкрепят?“
Той е един от многото хора, които призовават Олимпийския комитет, международните федерации и съветите за финансиране да инвестират в изследвания на спортисти с DSD - но той оценява, че е трудно, защото може да има много стигма към отделните спортисти, когато става въпрос за тези условия.[…]

[…] Той твърди, че един цялостен тест за секс трябва да включва тези три категории:
1. Генетика (включително търсене на Y хромозома и SRY "make-male" ген).
2. Хормони (включително, но не само, тестостерон).
3. Отзивчивостта на тялото към хормони като тестостерон. Някои хора може да имат Y хромозома, но да са напълно нечувствителни към тестостерона.

Той смята, че това в момента не се прави, защото е скъпо, изисква хора с много специфичен опит - и има етични опасения относно процедурата за тестване.[…]

[…] Засега науката все още не е в състояние да предложи окончателно виждане за това как хората с различен хромозомен състав трябва да бъдат категоризирани за целите на елитния спорт. За онези, които прекарват живота си в опити да осмислят науката, надеждата им е, че този последен спор ще даде тласък на така необходимите изследвания.[…]
[/spoiler]

# 950
  • При семейството си
  • Мнения: 7 875
В личния си живот, ако ще и марсианец да се определя - на кого му пука? Обаче женският бокс е за жени, в него нямат място мъже, травестити, хермафродити, интерсекс, DSD ... всеки, който не е жена.
В случая с Имане тя не е ли определена като жена от раждането или в последствие сменя пол и паспорт?

# 951
  • В големите очи на малчо, а географски - София.
  • Мнения: 8 825
В личния си живот, ако ще и марсианец да се определя - на кого му пука? Обаче женският бокс е за жени, в него нямат място мъже, травестити, хермафродити, интерсекс, DSD ... всеки, който не е жена.
В случая с Имане тя не е ли определена като жена от раждането или в последствие сменя пол и паспорт?
Официално се твърди, че  родена като жена, и в документите и пише пол "женски".
Ся това, че удивително прилича на мъж, но се бие в женската част на спорта, е друг въпрос.

# 952
  • Далечният изток
  • Мнения: 20 646
Не, не си е сменила пола, нито паспорта.

Ето правилата в леката атлетика.
https://apnews.com/article/transgender-track-semenya-f3499b00b93 … f96838adb3b010f11

https://apnews.com/article/2020-tokyo-olympics-track-and-field-s … eadbb6cac39185a8d

Доколкото разбирам нещо подобно е и в плуването и колоезденето. Гледат се нивата на тестостерона.
Пише, че тези изисквания са специално за, цитирам:  жени спортисти със състояния, известни като DSDs - разлики в половото развитие. По принцип те се фокусират върху спортисти, родени с типичния модел на мъжка XY хромозома, но също и женски характеристики и които са идентифицирани като жени при раждането.
Тоест разрешават им да участват в състезания за жени, но ако в продължение на 6 месеца се подложат на терапия за намаляване на тестостерона под определени граници и ги задържат в продължение на 2 години.

Последна редакция: пн, 12 авг 2024, 11:03 от AIDA_N

# 953
  • Мнения: 1 809
Аида, именно. Отговарях на поста, в който се твърдеше, че прилича на жена. Ми не, не прилича. Ни й е приоритет, търси грубата сила в себе си, това й помага в спорта, който е избрала.
Иначе е добра идея дахсе тестват ВСИЧКИ участници, а не само по-мъжествените. Но и това струва пари, та надали.

Изобщо снимката в линка, който пратих, погледна ли?

Освен това аз не говоря само за мъжествения вид (много повече от колкото на Севда), а за комбинацията с ху. Трябва човек  наистина да има wishful thinking, за да не обърне внимание и да показва Севда.

# 954
  • Мнения: 17 987
В личния си живот, ако ще и марсианец да се определя - на кого му пука? Обаче женският бокс е за жени, в него нямат място мъже, травестити, хермафродити, интерсекс, DSD ... всеки, който не е жена.
В случая с Имане тя не е ли определена като жена от раждането или в последствие сменя пол и паспорт?
Казват, че е записана като жена, но пък има съмнение, че пубертет като момиче не е имала/ кара мъжки пубертет. Факт, че не е минала успешно тест за пол и е дисквалифицирана заради това, което означава, че не е съвсем като другите жени.
Между другото видях нейна снимка от предни години на ринга, и в гащета й има издутина там, където имат и мъжете, макар и по-малка отколкото на истинските мъже. Жените нямат такава издутина в гащетата си отпред, нали?
Това, което към момента знаем е, че:
- По документи представителите на Алжир и Тайпе са жени.
- Не са издържали тест за пол и са били дисквалифицирани на това основание
- Не оспорват/ обжалват дисквалификацията/ недопускането им до състезанията на ИБА, което навява основателното съмнение, че те са наясно, че няма как да спечелят, защото тестовете показват истината / не са манипулирани и те не могат да докажат обратното.
- Мъжете и жените са в различни категории, защото физическото развитие на мъжете им дава надмощие над жените, а в контактните / силови спортове като бокс, борба, карате и т.н могат да доведат до сериозно увреждане на съперник жена.
- както някой написа във фб, пуснати сред жените те вече имат не само физическо, но и психологическо преимущество - съперничките им знаят какъв е и рискът да се бият срещу тях.

Последна редакция: пн, 12 авг 2024, 11:17 от Mama Ru

# 955
  • София
  • Мнения: 36 139
Скрит текст:
В личния си живот, ако ще и марсианец да се определя - на кого му пука? Обаче женският бокс е за жени, в него нямат място мъже, травестити, хермафродити, интерсекс, DSD ... всеки, който не е жена.
В случая с Имане тя не е ли определена като жена от раждането или в последствие сменя пол и паспорт?
Казват, че е записана като жена, но пък има съмнение, че пубертет като момиче не е имала/ кара мъжки пубертет.
Факт, че не е минала успешно тест за пол
Скрит текст:
и е дисквалифицирана заради това, което означава, че не е съвсем като другите жени.
Между другото видях нейна снимка от предни години на ринга, и в гащета й има издутина там, където иска мат и мъжете, макар и по-малка отколкото на истинските мъже. Жените нямат такава издутина в гащетата си отпред, нали?
Ако говориш за теста на IBA, доколкото разбрах, тестът е бил само хромозомен, което не е достатъчно да се определи каква не е, защото има жени с XY.

# 956
  • Далечният изток
  • Мнения: 20 646
Жените също слагат протектор да си пазят интимната област. Сега, там точно Имане какво има, отново са само догадки.

Аз също мисля, че не е карала женски пубертет. Може би до изследванията, правени през 2022 г ли беше, от Боксовата асоциация, изобщо не е знаела, че има ХУ хромозоми или по-скоро това състояние DSD.
Тук въпросът не е имат ли двете боксьорки тези отклонения в хромозомите. Да, според мен имат. Въпросът е, че МОК няма правила, които да забранят на подобни спортисти да участват в боксовите състезания. Тъй като специално боксът на олимпиадата се организира от МОК, тяхна е задачата да установят правила. Ето леката атлетика, плуването и други спортове, които състезания и на олимпиадата се организират от съответните световни федерации, а не от МОК, имат правила, които допускат такива състезатели, но следят нивата на тестостерона. При бокса това го няма. Може би за следващата олимпиада ще бъдат приети някакви правила или новата световна боксова асоциация ще ги приеме, ако въобще бъде допуснат боксът в ЛА. Но в настоящата олимпиада такива правила няма. Това говорим от самото начало на темата. Двете спортистки не са виновни, те са спазили наличните правила, такива, каквито съществуват към момента. Колко е етично, правилно, морално или не е съвсем друг въпрос.


Аида, именно. Отговарях на поста, в който се твърдеше, че прилича на жена. Ми не, не прилича. Ни й е приоритет, търси грубата сила в себе си, това й помага в спорта, който е избрала.
Иначе е добра идея дахсе тестват ВСИЧКИ участници, а не само по-мъжествените. Но и това струва пари, та надали.

Изобщо снимката в линка, който пратих, погледна ли?

Освен това аз не говоря само за мъжествения вид (много повече от колкото на Севда), а за комбинацията с ху. Трябва човек  наистина да има wishful thinking, за да не обърне внимание и да показва Севда.
Всички говорим за това. Знам, че не е лесно да изчетеш 60 страници, като се включваш на 60та и нямаш представа какво се е писало, но имай малко уважение към тези, които са писали в тези 60 страници.

Последна редакция: пн, 12 авг 2024, 11:32 от AIDA_N

# 957
  • Мнения: 3 798
Циркът свърши, а вие още спорите ИманеМа патка в гащите. Grinning  
Каквото и да има само тя и стари баби знаят. МОК и сие, и да знаят няма да ви кажат. Не го ли разбрахте!? Не им е финансово изгодно. Предполагам са добре "стимулирани" да мълчат като комунист на разпит. Това е положението, а дали ни харесва или не, никой, ама никой не го интересува. Длъжни сме да приемаме това, което ни казват, в противен случай сме ганьовци и путинисти.  Joy

Последна редакция: пн, 12 авг 2024, 14:41 от Sysly

# 958
  • София
  • Мнения: 36 139
Скрит текст:
Цирка свърши, а вие още спорите ИмаенМа патка в гащите. Grinning  
Каквото и да има само тя и стари баби знаят.
Скрит текст:
МОК и сие и да знаят няма да ви кажат. Не го ле разбрахте!? Не им е финансово изгодно. Предполагам са добре "стимулирани" да мълчат като комунист на разпит. Това е положението, а дали ни харесва или не, никой, ама никой не го интересува. Длъжни сме да приемаме това, което ни казват, в противен случай сме ганьовци и путинисти.  Joy
Е, и в темата има доста запознати забелязах.

Иначе циркът свърши, да. До следващия поръчков.

# 959
  • Мнения: 17 987
Аида, не говоря за снимката с протектора, а за снимка, на която се вижда издутина от член, макар и по-малка от обичайната на мъжете, но е видима. Жените нямат дори микро. Дори и до пубертета да не са обръщали внимание на израстъка, през пубертета и за родителите трябва да е станало ясно, че момиченцето не е съвсем момиченце. Не случайно живее в Европа и САЩ, а не в родината си.

Общи условия

Активация на акаунт