Войната в Украйна 3

  • 764 272
  • 17 395
  •   8
Отговори
# 17 310
  • Мнения: 6 404
Разполагане на НАТО около границите на Русия каква цел има, или и това са "ГЛУПОСТИ".
Що? На теб НАТО какво ти разруши-къщата ли ти бутна, децата ли ти уби, като е от почти 20 години у нас?
Русия също искаше да е член на НАТО. Два пъти е повдиган въпроса и това никой не го отрича. Всеки път й е отказвано. Естествено, нали ако тя е член на НАТО, тогава смисълът му автоматично изчезва - нямаме враг.
Та пак - ако някой разположи установки около двора ти, заедно с обучена постоянна армия и знаеш, че това нещо е създадено, за да е насочено срещу теб по презумпция, предполагам, че ще си стоиш кротко вкъщи и ще ти е много приятно.

Русия участваше в инициативата "партньорство за мир" заедно с всички източноевропейски държави, но се оттегли, защото не искаше да е втора цигулка. Всички започнаха наравно през 90те.

# 17 311
  • Мнения: 25 025
Не съм чула русия да е извършила която и да е от стъпките, които са необходими за приемане в НАТО. На нас тоя процес ни отне 15 години. Повдигали били въпроса... И какво, отказали им устно сигурно.

# 17 312
  • Мнения: 52 202
Най-ключови от 28-те точки на мирния план на американците са - признаване на руския език за официален, както и официалната православна украинска църква с център Москва. Това ги интересува най-вече руснаците, не някакви територии, които те си имат предостатъчно. Също и драстичното намаляване на украинската армия.
Според мен, всичко това ще бъде свързано с издигане на съвсем ново проруско правителство и държавен глава.
Въобще, целият цирк с корупцията (колкото и да е символично изнесеното) не се разигра никак случайно Blush.

Смях в залата, ама наистина Simple Smile
А и откъде накъде Русия ще диктува на чужд държава кой език да е официален, че и църквата даже каква да е???


Именно двойният аршин, използван непрекъснато от Запада в продължение на десетилетията след разпадането на СССР, доведе до войната в Украйна днес. На Русия просто й писна да бъде залъгвана с лицемерни лъжливи обяснения и реши по военен път да се бори за постигането на националните си интереси. Друг вариант просто нямаше.
Да беше разяснил какви са тези интереси...

Как какви, да командва половината Европа, разбира се. Откъде накъде ще са независими? Те са си изконно руска зона.

Последна редакция: пт, 21 ное 2025, 16:21 от Черна станция

# 17 313
  • Мнения: 8 528
А Югославия не заслужаваше ли подкрепа? А Палестина не заслужава ли подкрепа? А Ирак и Афганистан не заслужаваха ли подкрепа срещу агресора? А онзи ден израелски танк влиза на ливанска територия и открива огън срещу сини каски??? Не трябваше ли вече да е занулен военния потенциал на Израел? Не мога да ви разбера - Украйна е жертва на агресия - пълна подкрепа, когато друга страна е жертва на агресия - ми заслужила си го е. Е това са двойните стандарти....
Няма двойни стандарти. Има едно много просто правило:
когато се появи поредният Милошевич, Садам или Путин, светът се опитва да спре злото, а не да му ръкопляска.
Ако за някого това изглежда като „двойни стандарти“, значи нещо не е наред с моралния му компас, не със световния ред.

# 17 314
  • Мнения: 734
След 90-а година от Русия се разбягаха като пилци абсолютно всички държави, които бяха в нейния обхват/обсег. Остана сал един Беларус, но нещо и те не припкат да се обединяват с Путин. И втора вълна имаше - Армения, Азербайджан и още други. И те избягаха, въпреки всичките мъки, които и до днес преживяват, за нищо на света не искат да се върнат в руска орбита. Това са фактите, безпощадните и очевидните факти. Които на Путин са му ясни като бял ден! И най-вероятно, обзет от примитивна ярост, се юрна да наказва Украйна! А всъщност излива натрупалата му се горчилка и мъка по съветската империя, бившата, слава Богу! Единственото, което го спасява, е наличното ядрено оръжие. Заради него още му се нещо обясняват и не са го подпукали както заслужава! Забележете, тук, в тези мои думи напълно изключвам руския народ - обикновените хора, сред които са и майките с черни забрадки!

# 17 315
  • Мнения: 23 890
Редакция Германия
 ·
Последване
8 ч
 ·
Планът на Witkoff бързо се променя в полза на Украйна
И става неприемливо за Путин
САЩ, в допълнение към 28 точки „мирен план“ за Украйна, предлагащ отстъпки от Киев, разработиха допълнително рамково споразумение, което да гарантира сигурността на страната, подложена на атака от Русия. Проектът на документа, публикуван от Axios, включва гаранции за защита съгласно член 5 от Конституцията на НАТО, изискващ САЩ и съюзниците да отговарят на агресора, нападнал Украйна, включително с военен път
Като цяло с този план се случват същите трансформации, както и със споразумението за редки метали, което, като се сетите, изискваше Зеленски да подпише директно в Белия дом в замяна на обяд. Но си тръгна гладен.
Днес всички вече забравиха тази епопея, но в крайна сметка споразумението беше преработено и подписано. И? И нищо...
Планът, който вчера беше предаден на Зеленски в Киев, също е коренно различен от първите течове, които предизвикаха шок в Европа.
Няма нищо непреодолимо в него за Киев.
Териториални концесии? Да, ще трябва да върнем територията на Донбас, която не е пленена през четирите години война. Но ще остане нещо като бъдещата палестинска част на Газа: Русия няма да може да постави войските си там, а самата територия ще се превърне в дългогодишен символ на безсилието на "втората световна армия". Все пак не беше "победоносният Герасимов" на Украйна, а починалия Уиткоф.
Освен това планът предвижда връщане на Украйна на част от териториите на други региони, превзети от Руската федерация.
Ограничаване на размера на украинските въоръжени сили до 600 хиляди души? Украйна във всеки случай ще бъде принудена да намали армията си чрез примирие или мирно споразумение или дори само устойчиво прекратяване на огъня. Сега украинските въоръжени сили са приблизително 900 хиляди войници, офицери и цивилни. Не е достатъчно за воюваща държава, но много за следвоенна държава.
Щом след примирието (на света) украинската армия аутсорсира всички небойни функции, то 600 хиляди са повече от удобен таван.
В плана вече няма ограничения за доставките на оръжие за Украйна или забрани за всякакви оръжия.
Провалът на Украйна да се присъедини към НАТО? "Петата статия" на Тръмп компенсира това.
Не е странно, но най-трудната и трудна за попълване артикул е номер 20. Ето го в цялото:
20. И двете страни се ангажират да прилагат образователни програми в училищата и обществото, целящи да създадат разбиране и толерантност към различните култури
Да се спре омразата от поколенията е задача, а изпълнението ѝ е по-важно от всички "точка пет" и военни гаранции. Малко хора успяха да направят това за кратко време, освен в Германия.
Член 27 създава някакъв вид мистичен съвет за мир, начело с Тръмп, който трябва да държи всички останали 27 статии в целта.
Това изглежда забавно. Поне Тръмп, който спря всички войни и получи цялата Нобелова награда (нямаме нищо против дори да му дадем Нобелова награда за химия, щом може да потуши пламтящата жега на смъртта), ще има какво да прави през свободното си време.
Между другото, не пишат много за това, но ще кажем: американските гаранции в този вариант на споразумението ще се издават само десет години. Това е точно до края на мандата на Тръмп и първия мандат на президента Рубио. И после пак ще трябва да търгуваме...
Всичко това обаче е почти празно безпокойство и надежда. Путин няма да приеме плана на Тръмп. Вчера в разговор с Герасимов го каза в директен текст.
"Аз и ти имаме свои задачи, свои цели. Основното е безусловното постигане на целта на специалната военна операция", заяви Путин от екрана.
За тази тирада е трябвало дори да измислим друго предположение за Купянск: нямаше друга причина да се срещам с Главнокомандващия с началника на щаба.
Путин изглеждаше готов, стискайки зъби, да се съгласи на убийствения "план на Уиткоф" за Украйна. Когато се трансформира в плана на Тръмп, Герасимов трябваше спешно да бъде извикан.

# 17 316
  • Мнения: 734
Путин и Тръмп притискат Зеленски да подпише всъщност капитулацията на Украйна. Ако не го направи, САЩ спират да им дават оръжия и разузнавателна информация. Зеленски ще иска разговор с Тръмп! Дано да е в някоя далечна затворена стая в Белия дом, защото нецензурните думи помежду им ще имат превес в "разговора". С Тръмп всъщност така и е редно да се "общува" в този случай. Затова и Зеленски направи обръщение към народа си! Четох днес нещо от предложението - вкл. съвместно възстановяване на Украйна - вкл. инфраструктура, газова и всякаква друга. И САЩ да приберат цели 50% от печалбите! Наглост, във Вселенски размери!

# 17 317
  • Мнения: 3 140
Всичко е много тъжно, хората умират на фронта, а накрая салфетки и бизнес.

# 17 318
  • Мнения: 11 721
Отговорът на Зеленски и Европа на сметките без кръчмаря.
И "Великият мирен план" на Тръмп и Уитков. Само дето са скрили те лично какво получават.

Русия поема някакви си там юридически задължения да не напада Украйна, а САЩ поемат задължения да я пазят. Ами те и досега имаха тези задължения, но не ги изпълниха. Каква е гаранцията, че ще ги изпълняват и в бъдеще?!
Европа се задължава да предостави едни 100 милиарда. Явно на Тръмп не му стига печалбата от 50%, както пари за развитие на руско американски проекти, та е нужно Европа да ги финансира. Но не са я питали тази Европа дали приема подобно задължение.
Сметките Украйна да подарява територии на Русия, да бъде крайно отслабена, че Русия да може да я нападне и превземе, когато си реши, Русия да контролира буферни зони, сякаш е арбитър в отношенията с Украйна, просто няма какво да се коментират.
А под "нацистка идеология", от която украинците да се откажат, вероятно трябва да се разбира прозападната ориентация.

Зеленски много точно е отговорил.

ДРМ
Цитат
Зеленски: "Те чакат отговор от нас, но аз го дадох на 20 май 2019 г., когато казах, че се ангажирам да защитавам суверенитета и независимостта на Украйна.

Натискът върху Украйна е един от най-силните в момента. Ние сме от стомана, но дори и най-здравият метал може да се пропука. Ние ще трябва да действаме така, че резултатът да бъде край на войната, а не край на Украйна."

---------------------------------------
🇬🇧"Украйна може да разчита на нас. Заедно с Макрон и Стармър потвърдих нашата пълна подкрепа за Зеленски. Ще координираме действията си в тясно сътрудничество с Европа и САЩ, чиято ангажираност към суверенитета на Украйна приветстваме," заяви Фридрих Мерц. "Контактната линия трябва да остане основа за всички преговори."


Цитат
28 точки от мирния план на САЩ за войната в Украйна:

1. Сигурност и политически статут на Украйна

- Потвърждаване на суверенитета на Украйна.
- Украйна получава гаранции за сигурност от САЩ, но с условия.
- Украйна включва в Конституцията отказ от НАТО, а НАТО потвърждава, че Украйна няма да стане член на организацията.
- Броят на въоръжените сили на Украйна се ограничава.
- Украйна остава държава без ядрени оръжия.

2. Териториални въпроси

- Крим, Донецк и Луганск се признават де факто за руски.
- Херсон и Запорожие - „замразени“ на линията на сблъсък.
- Част от териториите стават демилитаризирана буферна зона под контрола на Русия.
- Украйна изтегля войските си от част от Донецка област, Русия не вкарва свои войски там, а се създава буферна зона под руски контрол.
- Двете страни се задължават да не променят границите със сила.

3. Военни споразумения

- НАТО не разполага войски в Украйна.
- Изтребителите на НАТО се разполагат в Полша.
- Диалог по въпросите на сигурността между САЩ, НАТО и РФ, създаване на американо-руска работна група.
- Русия юридически фиксира политиката на ненападение над Украйна и Европа.

4. Икономически блок и възстановяване на Украйна

- САЩ и Европа стартират голям инвестиционен пакет за възстановяване на Украйна.
- 100 млрд. долара замразени руски активи – за възстановяване на Украйна; САЩ получават 50% от печалбата.
- Европа добавя още 100 млрд.
- Останалите замразени руски активи ще бъдат използвани за съвместни американско-руски проекти.
- Създаване на Фонд за развитие на Украйна, инвестиции в инфраструктура, ресурси, технологии.

5. Русия в световната система

- Постепенно отменяне на санкциите.
- Завръщане на Русия в Г8.
- Дългосрочно икономическо сътрудничество между САЩ и Русия.

6. Хуманитарни въпроси

- Обмен „всички за всички“, връщане на цивилни лица и деца.
- Хуманитарни програми, събиране на семейства.
- Образователни програми за толерантност.
- Отказ от „нацистката идеология“ (като условие в документа).

7. Енергетика и специални обекти

- Стартиране на Запорожката АЕЦ под надзора на МААЕ, електроенергия — 50/50 между Украйна и РФ.
- САЩ помагат за възстановяването на украинската газова инфраструктура.

8. Вътрешни политически процеси в Украйна

- Избори 100 дни след подписването на споразумението.
- Пълна амнистия за всички участници във войната.

9. Изпълнение и контрол

- Споразумението е юридически обвързващо.
- Контролът се осъществява от „Съвета за мир“ под ръководството на Доналд Тръмп.
- Нарушения – санкции.
- След подписването – незабавно прекратяване на огъня и оттегляне до договорените позиции.

Последна редакция: пт, 21 ное 2025, 22:18 от Diorela

# 17 319
  • Мнения: 11 721
Елена Поптодорова, дипломат и вицепрезидент на атлантическия клуб и Константин Вълков, журналист.

Тайният план за войната в Украйна: Какво ще се случи, ако Европа приеме?
https://btvnovinite.bg/videos/tazi-sutrin/tajnijat-plan-za-vojnata-v-ukrajna.html

Цитат
Планът на Тръмп за мир в Украйна съдържа 28 точки и предвижда Киев да се откаже от територии на изток, да съкрати числеността на армията си и да се съгласи, че никога няма да се присъедини към НАТО.

"Някакси много симптоматично така се случва - преди да дойде някакъв натиск срещу Кремъл, има една забързана активност от страна на Русия или прилежащи към Кремъл лица, за да се отложи следващо действие, което не е в угода на Кремъл", заяви в студиото на "Тази сутрин" Елена Поптодорова, дипломат и вицепрезидент на Атлантическия клуб.

Припомняме, че днес влизат в сила американските санкции срещу „Лукойл“ и „Роснефт“.

"Любопитна е динамиката в следното: Размяната на държавния секретар Марко Рубио и съответно Стив Уиткоф, защото ние чухме Марко Рубио, когато отсече категорично, че нищо не подсказва някакви добри резултати от евентуална среща, когато отпадна срещата в Будапеща и същевременно сега, когато трябва да се търси някаква приемлива формула, на сцената излиза Стив Уиткоф. Аз съм с много въпросителни около този план. Договориха се Кирил Дмитриев и Уиткоф, но не е ясно какво са се договорили", заяви още Поптодорова.

И Поптодорова, и Вълков смятат, че този план на Тръмп е страшен, особено ако няма резервен такъв.

"Това, което не спира да работи и в някакъв смисъл е обнадеждаващо е, че т.нар. 5 очи, т.е Алианса от Европейските сили, които предоставят разузнавателна информация, продължава да работи и се дава такава информация, тъй че още нищо не е загубено. Този план наистина значи едно - Ако Европа го приема, следва война с Русия", смята Вълков.

"Няма президент, който да подпише такива отстъпки", смята Поптодорова.

"Всички знаят, че Путин вижда нахлуването в Украйна, като част на една историческа своя мисия. Така че всички тези 28 точки от плана на Тръмп са опасни, защото логиката на западните лидери е коренно различна с това Путин как вижда света", каза журналистът.

Според Елена Поптодорова от Финландия и Швеция, доскоро неутрални държави, идват най-големите предупреждения за това как Европа трябва да остане твърда и единна и целият Западен свят да бъде готов. Шефът на отбраната на Швеция казва, че трябва да се готвим за генерационна война с Русия. Президентът на Финландия твърди, че не вижда никакви изгледи за начало на преговори до пролетта.
Западни медии пишат, че има план, договорен между Вашингтон и Москва и пратеници на двете държави за край на войната. Планът е в 28 точки. Очаква се срещата между украинския президент Володимир Зеленски и американския президент Доналд Тръмп.

Елена Поптодорова, дипломат и вицепрезидент на атлантическия клуб и Константин Вълков, журналист.

"Вторият план на Доналд Тръмп, за който от сериозни източници се твърди, че вече го има, обезсмисля първия, защото в първия основното е Украйна да не е част от НАТО. Но ако получи гаранции за сигурност, които са на практика като страна-член за НАТО, това съвсем обърква нещата, а те така или иначе са достатъчно объркани", коментира Константин Вълков, журналист.

Последна редакция: сб, 22 ное 2025, 00:33 от Diorela

# 17 320
  • софия
  • Мнения: 30 912
https://www.instagram.com/reel/DRSFXnrCFy8/?igsh=MWc1dXFpenN4dm9sMw==
"Пихме собствената си урина, за да оцелеем. Бяхме готови и трупове да ядем – докато не са се вмирисали, докато са още свежи.
После дойдоха украински войници и ни прибраха.
Ние не искахме да се бием, това не е наша война. Никому не сме нужни, дори телата на мъртвите не прибират – ей така си лежат.
Изпратиха ни да мрем като кучета."

# 17 321
  • Мнения: 1 535
Ванс: Провалени политици живеят с илюзията, че още военна помощ за Киев и санкции за Москва ще донесат победа за Украйна.

„Съществува илюзията, че ако просто дадем повече пари, повече оръжия или наложим повече санкции, победата ще бъде постижима. Мирът няма да бъде постигнат от провалени дипломати или политици, живеещи в свят на илюзии. Той може да бъде постигнат от умни хора, живеещи в реалния свят“, пише той в X, визирайки новия план на САЩ за мирно уреждане в Украйна.

# 17 322
  • Мнения: 588
Загиналите в Тернопол  Амелия на 8 години и нейната майка Оксана
Амелия Гжесько е полска гражданка.
 Това по темата иска ли Путин да напада Европа и нейните граждани.

# 17 323
  • софия
  • Мнения: 30 912
Някой спомена "невинната" Сърбия. Разбира се през обърната руzка призма и в типичен кгб прийом да прехвърля собствените си грехове върху отсрещната страна.
Милано разследва „човешко сафари“ в Сараево

# 17 324
  • София
  • Мнения: 5 484
 Американският „мирен план“ съдържа фрази, които очевидно първо са били написани на руски
„Гардиън“ съобщава, че „мирният план“ на САЩ включва няколко изречения, които почти сигурно са били съставени на руски, преди да бъдат преведени. На английски те звучат неестествено и неуместно — сякаш документът е бил написан или редактиран от хора, които мислят на руски.
Най-ясният пример е третата точка: „Очаква се Русия да не нахлува в съседни страни, а НАТО се очаква да не се разширява повече.“
Конструкцията „it is expected“ („очаква се“) е необичайна на английски, но е пряка калька от руски.
Документът съдържа и други избрани думи в руски стил — като „ambiguities“ („двусмислия“) и „to enshrine“ („да се залегне“) — които изглеждат също толкова странно в този контекст.
Всичко това подхранва подозренията, че поне част от авторите на текста са свързани с Москва.

Последна редакция: сб, 22 ное 2025, 12:08 от Moderator1

Общи условия

Активация на акаунт