Войната в Украйна 3

  • 766 340
  • 17 475
  •   9
Отговори
# 270
  • Мнения: 1 574
Имам въпрос за русофилите - според вас Запада повече ли иска войната да продължи от Русия? Ясно е, че за вас Запада е виновен за началото на войната, но ми е интересно дали е виновен и за нейното продължаване.

# 271
  • Мнения: X
Не се определям като русофил, но ти задаваш отговори.

# 272
  • Мнения: 2 825
То този план на Зеленски е по-скоро като лист с пожелания до дядо Коледа.
Първо в НАТО няма да ги поканят скоро.
Защо да е пожелателен, той казва своята приказка, както Путин пък каза своята. Решение би могло да се постигне с компромиси от двете страни и помощ от обединения Запад.
Украйна отстъпва Крим, ЛНР и ДНР, но става член на НАТО при облекчени условия т.е. компромис от страна на Запада, което ще й гарантира мир /поне на хартия/ и възможност за възстановяване. Путин или който е начело, едва ли ще иска война с цяла Европа и САЩ, ако и да има съюзници като Северна Корея, Иран, Индия, Китай и т.н.
Всеки ще е загубил нещо, но ще е спечелил и нещо. Победители и победени няма, но и война няма да има.
Въпросът е наистина ли Запада иска войната да приключи и е готов да помогне на Украйна "колкото е необходимо".
Путин няма да го допусне това с лека ръка.
Евентуално примирие и влизане на Украйна в НАТО и ЕС (дори да не влязат в ЕС) ше има корейски сценарии, но не разделение, а с наливане на пари и развитие на икономиката. И в един момент гордите руснаци ще започнат да бягат да работят в Украйна, а в Русия ще се повдигат неудобни въпроси.

# 273
  • Мнения: 19 260
Скрит текст:
То този план на Зеленски е по-скоро като лист с пожелания до дядо Коледа.
Първо в НАТО няма да ги поканят скоро.
Защо да е пожелателен, той казва своята приказка, както Путин пък каза своята. Решение би могло да се постигне с компромиси от двете страни и помощ от обединения Запад.
Украйна отстъпва Крим, ЛНР и ДНР, но става член на НАТО при облекчени условия т.е. компромис от страна на Запада, което ще й гарантира мир /поне на хартия/ и възможност за възстановяване. Путин или който е начело, едва ли ще иска война с цяла Европа и САЩ, ако и да има съюзници като Северна Корея, Иран, Индия, Китай и т.н.
Всеки ще е загубил нещо, но ще е спечелил и нещо. Победители и победени няма, но и война няма да има.
Въпросът е наистина ли Запада иска войната да приключи и е готов да помогне на Украйна "колкото е необходимо".
Путин няма да го допусне това с лека ръка.
Евентуално примирие и влизане на Украйна в НАТО и ЕС (дори да не влязат в ЕС) ше има корейски сценарии, но не разделение, а с наливане на пари и развитие на икономиката. И в един момент гордите руснаци ще започнат да бягат да работят в Украйна, а в Русия ще се повдигат неудобни въпроси.
Как Украйна да запази целостта си вкл. и Крим? Как ще се гарантира мир достатъчно дълго време, така, че да влезе в НАТО /по общоприета процедура/ и да дръпне напред с помощ от ЕС?

# 274
  • Мнения: 1 699
Всичките тези неща може да се случат, но след Путин, даже по-скоро след ерата на ,,путинизма". Защото ако на неговото място дойде друг подобен ще е горе-долу същата работа и същите проблеми. Тая съветско-руска болест трябва да се изболедува. Иначе тъпчем на едно място.

# 275
  • Мнения: 2 285
Нищо няма да преболедуват руснаците! Ако не е путин, ще си изберат някой друг, който да им подхранва бълнуванията за величие.

# 276
  • Мнения: 22 280
То този план на Зеленски е по-скоро като лист с пожелания до дядо Коледа.
Първо в НАТО няма да ги поканят скоро.
Защо да е пожелателен, той казва своята приказка, както Путин пък каза своята. Решение би могло да се постигне с компромиси от двете страни и помощ от обединения Запад.
Украйна отстъпва Крим, ЛНР и ДНР, но става член на НАТО при облекчени условия т.е. компромис от страна на Запада, което ще й гарантира мир /поне на хартия/ и възможност за възстановяване. Путин или който е начело, едва ли ще иска война с цяла Европа и САЩ, ако и да има съюзници като Северна Корея, Иран, Индия, Китай и т.н.
Всеки ще е загубил нещо, но ще е спечелил и нещо. Победители и победени няма, но и война няма да има.
Въпросът е наистина ли Запада иска войната да приключи и е готов да помогне на Украйна "колкото е необходимо".

Путин и неговите проксита Захариева и Песков постоянно обясняват, че компромиси няма да правят. Толкова ли е трудно да се обясни?

# 277
  • Мнения: 1 538
Група от "влиятелни руснаци и германци“ ще се срещнат следващата неделя, 20 октомври, в столицата на Азербайджан. Те ще вечерят заедно в един от хотелите в Баку, а преговорите за двустранно сътрудничество са насрочени за понеделник, 21 октомври. С подобни "сензационни“ подробности излязоха немските медии.

Седмичникът Die Zeit отбелязва, че тайната среща се провежда под официалното лого на Петербургския диалог, който се смята за приключил преди много години.

"Но очевидно висши представители на Кремъл все още преговарят с влиятелни германци от света на политиката. Срещата ще бъде политически взривоопасна, тъй като ще подкопае официалната външна политика на Германия, която е насочена към политическа изолация на Русия“, пишат от телевизионния канал ARD.

# 278
  • Мнения: 19 260
Скрит текст:
То този план на Зеленски е по-скоро като лист с пожелания до дядо Коледа.
Първо в НАТО няма да ги поканят скоро.
Защо да е пожелателен, той казва своята приказка, както Путин пък каза своята. Решение би могло да се постигне с компромиси от двете страни и помощ от обединения Запад.
Украйна отстъпва Крим, ЛНР и ДНР, но става член на НАТО при облекчени условия т.е. компромис от страна на Запада, което ще й гарантира мир /поне на хартия/ и възможност за възстановяване. Путин или който е начело, едва ли ще иска война с цяла Европа и САЩ, ако и да има съюзници като Северна Корея, Иран, Индия, Китай и т.н.
Всеки ще е загубил нещо, но ще е спечелил и нещо. Победители и победени няма, но и война няма да има.
Въпросът е наистина ли Запада иска войната да приключи и е готов да помогне на Украйна "колкото е необходимо".

Путин и неговите проксита Захариева и Песков постоянно обясняват, че компромиси няма да правят. Толкова ли е трудно да се обясни?
Той и Зеленски казва, че ще си върне цялата завзета територия от Русия, но не обяснява как.

# 279
  • Мнения: 1 574
Голяма надежда, че Русия ще се "оправи". Оправия няма. Афганистан е доказателството. Искат си средновековното общество, където жените нямат никакви прави и това е. Руснаците също си искат псевдо-империята, защото без нея друго нямат.

# 280
  • Мнения: 5 337
Ако се вярва на вътрешната информация на бившия посланик в САЩ, при посещението на Блинкен и британеца в Киев септември, преди сесията на ООН, са предложили на Зеленски да се откаже от териториите срещу гаранции, че ще запада ще се ангажира сериозно във възстановяването на Украйна.

Склонна съм да вярвам, че в момента това е позицията на съюзниците на Украйна - иска им се да приключат горещата фаза. Ясно е, че студената във взаимоотношенията с Русия ще продължи.

Плана на Зеленски е отхвърляне публично на такова предложение. За него единствената опция в този момент и да ги въвлече още повече в конфликта или поне да получи покана за НАТО, което си е геополитическо поражение на Русия във войната.

Така, че аз реален вариант за приключване не виждам. Да видим Китай и Бразилия до къде ще го докарат в техния план.

# 281
  • Мнения: 22 280
Скрит текст:
То този план на Зеленски е по-скоро като лист с пожелания до дядо Коледа.
Първо в НАТО няма да ги поканят скоро.
Защо да е пожелателен, той казва своята приказка, както Путин пък каза своята. Решение би могло да се постигне с компромиси от двете страни и помощ от обединения Запад.
Украйна отстъпва Крим, ЛНР и ДНР, но става член на НАТО при облекчени условия т.е. компромис от страна на Запада, което ще й гарантира мир /поне на хартия/ и възможност за възстановяване. Путин или който е начело, едва ли ще иска война с цяла Европа и САЩ, ако и да има съюзници като Северна Корея, Иран, Индия, Китай и т.н.
Всеки ще е загубил нещо, но ще е спечелил и нещо. Победители и победени няма, но и война няма да има.
Въпросът е наистина ли Запада иска войната да приключи и е готов да помогне на Украйна "колкото е необходимо".

Путин и неговите проксита Захариева и Песков постоянно обясняват, че компромиси няма да правят. Толкова ли е трудно да се обясни?
Той и Зеленски казва, че ще си върне цялата завзета територия от Русия, но не обяснява как.
има една "малка" разлика.  Русия е агресора.
В този ред на  мисли, ако ще се правят компромиси първи трябва да започнат Русия. Но когато те не дават знак, че ще правят отстъпки, защо се очаква от Зеленски да прави?


flambe, този филм го играхме.
Първо Запада даде едни гаранции на Украйна и те не бяха изпълнени, когато Русия я нападна.
 Второ - дали украинският народ би се съгласил да му откъснат земята?
И трето - дори Запада да инвестира изключително много пари в Украйна каква е гаранцията, че след пет години Путин няма да се реши на нова война?
Четвърто и последно - Запада може да си мисли много неща. Путин не би се съгласил на мир, ако не настане "денацификация" (Народен съд), след който да се въведе постсъветска власт в Украйна. Нито ако Украйна влезе в НАТО. Нито ако не си унищожи армията.

Последна редакция: чт, 17 окт 2024, 14:01 от Лорд Сняг

# 282
  • Мнения: 19 260
Скрит текст:
Скрит текст:
То този план на Зеленски е по-скоро като лист с пожелания до дядо Коледа.
Първо в НАТО няма да ги поканят скоро.
Защо да е пожелателен, той казва своята приказка, както Путин пък каза своята. Решение би могло да се постигне с компромиси от двете страни и помощ от обединения Запад.
Украйна отстъпва Крим, ЛНР и ДНР, но става член на НАТО при облекчени условия т.е. компромис от страна на Запада, което ще й гарантира мир /поне на хартия/ и възможност за възстановяване. Путин или който е начело, едва ли ще иска война с цяла Европа и САЩ, ако и да има съюзници като Северна Корея, Иран, Индия, Китай и т.н.
Всеки ще е загубил нещо, но ще е спечелил и нещо. Победители и победени няма, но и война няма да има.
Въпросът е наистина ли Запада иска войната да приключи и е готов да помогне на Украйна "колкото е необходимо".

Путин и неговите проксита Захариева и Песков постоянно обясняват, че компромиси няма да правят. Толкова ли е трудно да се обясни?
Той и Зеленски казва, че ще си върне цялата завзета територия от Русия, но не обяснява как.
има една "малка" разлика.  Русия е агресора.
В този ред на  мисли, ако ще се правят компромиси първи трябва да започнат Русия. Но когато те не дават знак, че ще правят отстъпки, защо се очаква от Зеленски да прави?


Скрит текст:
flambe, този филм го играхме.
Първо Запада даде едни гаранции на Украйна и те не бяха изпълнени, когато Русия я нападна.
 Второ - дали украинският народ би се съгласил да му откъснат земята?
И трето - дори Запада да инвестира изключително много пари в Украйна каква е гаранцията, че след пет години Путин няма да се реши на нова война?
И като е агресор, очакваш да се засрами и да се оттегли от завзетите територии. Компромиси правят всички, вкл. и Запада, иначе войната ще си продължи или в най-добрия случай ще стане един замразен конфликт, който във всеки момент може да се възобнови.
И да се повтаря, потретва .... кой е виновен, как и защо няма смисъл, има смисъл да се търси решение за прекратяване на войната и установяване на траен мир. Интерес имат всички, това да се случи.

Сега гаранциите на Запада ще са приемане на Украйна в НАТО, възможно най-бързо, а не голи обещания.
Има мнения сред украинците, че са готови да отстъпят територии, все пак човешкия живот е по ценен.
Едва ли Русия ще нападне член на НАТО с лека ръка, както го направи сега.

Последна редакция: чт, 17 окт 2024, 14:14 от Mama_Nana

# 283
  • София
  • Мнения: 2 670
Скрит текст:
Скрит текст:
Скрит текст:
То този план на Зеленски е по-скоро като лист с пожелания до дядо Коледа.
Първо в НАТО няма да ги поканят скоро.
Защо да е пожелателен, той казва своята приказка, както Путин пък каза своята. Решение би могло да се постигне с компромиси от двете страни и помощ от обединения Запад.
Украйна отстъпва Крим, ЛНР и ДНР, но става член на НАТО при облекчени условия т.е. компромис от страна на Запада, което ще й гарантира мир /поне на хартия/ и възможност за възстановяване. Путин или който е начело, едва ли ще иска война с цяла Европа и САЩ, ако и да има съюзници като Северна Корея, Иран, Индия, Китай и т.н.
Всеки ще е загубил нещо, но ще е спечелил и нещо. Победители и победени няма, но и война няма да има.
Въпросът е наистина ли Запада иска войната да приключи и е готов да помогне на Украйна "колкото е необходимо".

Путин и неговите проксита Захариева и Песков постоянно обясняват, че компромиси няма да правят. Толкова ли е трудно да се обясни?
Той и Зеленски казва, че ще си върне цялата завзета територия от Русия, но не обяснява как.
има една "малка" разлика.  Русия е агресора.
В този ред на  мисли, ако ще се правят компромиси първи трябва да започнат Русия. Но когато те не дават знак, че ще правят отстъпки, защо се очаква от Зеленски да прави?


Скрит текст:
flambe, този филм го играхме.
Първо Запада даде едни гаранции на Украйна и те не бяха изпълнени, когато Русия я нападна.
 Второ - дали украинският народ би се съгласил да му откъснат земята?
И трето - дори Запада да инвестира изключително много пари в Украйна каква е гаранцията, че след пет години Путин няма да се реши на нова война?
И като е агресор, очакваш да се засрами и да се оттегли от завзетите територии. Компромиси правят всички, вкл. и Запада, иначе войната ще си продължи или в най-добрия случай ще стане един замразен конфликт, който във всеки момент може да се възобнови.
И да се повтаря, потретва .... кой е виновен, как и защо няма смисъл, има смисъл да се търси решение за прекратяване на войната и установяване на траен мир. Интерес имат всички, това да се случи.
Нда, нали, чакаме го да се засрами и да си отвори държавата, който, каквото иска да прави вътре. И така вече 24 години чакане стана, откакто е на власт. Само дано като се оттегли, да не дойде някой по-военно настроен, чувала съм, че повечето в Кремъл са такива.
Така че не знам дали не трябва да внимаваме какво си пожелаваме.

# 284
  • Мнения: 23 913
Каквото да стане,  котката е  пусната от чувала, други си точат зъби  по света, неминуемо  е да гори във войни. То и  повечето години тази планета води войни, малко живее  в мир, все някъде се гърмят от копията и стрелите насам е така.
 Лошото е ,че сега е с модерни оръжия  и поразяват масово,  аз съм отчаяна вече. Не за себе си , взела-дала съм.

Общи условия

Активация на акаунт