Войната в Украйна 3

  • 767 631
  • 17 519
  •   5
Отговори
# 345
  • Мнения: 23 913
Валидира един престъпен режим Гутериш, признат за престъпен от развития свят.
 Тази носталгия по социализма се пренася и  към руско влияние, не се отърсваме от миналото. Страхът  да не плащаме за възстановяване на Украйна,  и сега за помагане, се базира на тази носталгия  и навика ,че руснаците са безгрешни братя.
 Ние не сме нетен донор , нищо още не даваме на Ес, ама пак не даваме да дават и  те. Ние не се смятаме за западни, но искаме думата при тях шизофренично.
 Какво страшно , връща се соц мизерията, уравниловката, на която повечето от нас са свикнали,  никакъв проблем.
 Но май  има, проблем, защото  хем сърби , хем боли, да не е американско , западно,  но да е техен стандарта. Ако ме разбирате , че често не съм разбрана.
 Нека разсъждаваме, не с емоциите.
   И ако трябва да казвам на някого нещо, трябва  и на анти-ваксърите да питат загубили близки от ковид, на глупавите за умните, че може да не са забелязали разликата, на много групи за противоположните им.
  На русофилите за нищо на света да не говоря друго, те знаят всичко.
 И за това при демокрацията решава мнозинството и се иска критичен минимум на съгласие, поне 50%.  Защото еднакво мнение на всички при нея няма, само  диктаторските режими правят съгласие под страх.

# 346
  • Мнения: 19 260
Бор_яна,
Модела на ЕС все повече заприличва на модела на СССР. Какво мнозинство, каква демокрация? Дори когато решенията и политиките са в ущърб на държавата или се съгласяваш, или те санкционират и в настоящето те обявяват за проруска държава или най - малко агентура.

# 347
  • Deutschland/HE
  • Мнения: 7 419
Мама_Нана, да си видяла ЕС да влиза с танкове в Будапеща?
Защото същата Будапеща и Прага си го спомнят това.
Никой не държи на сила държавите в ЕС. Видяхме, че Великобритания не е съгласна и напусна.

# 348
  • София
  • Мнения: 970
Дай линк, където пише, че е ходил да се моли за мир, а не като участник или наблюдател на икономически форум. Големи фантазии в тази тема. Срещата в казан е за икономика, не авсякъде се събират да говоря само за Украйна.
Ето ти линк, на чист български, в 24 часа
https://www.24chasa.bg/mezhdunarodni/article/19184595

Не е кой знае каква мистерия за какво е ходил, даже официалната позиция на ООН го обяснява:
 https://news.un.org/en/story/2024/10/1156161

Не е ходил като на икономически форум.
Когато питат говорител на ООН, защо главният секретар се среща с хора обект на разследване на международния наказателен съд, той отговаря, че има  стриктна "оперативна необходимост" да се осъществява среща с такива лица. Т.е че въобще не там за да подкрепи икономическия форум, а за да говори за Украйна и връщане на сигурността в предвижването в черно море. До тук с фантазиите моля и искрено се надявам да успяваш да си намираш сама нужната информация, а не да чакаш за линк, защото в този случай е просто очеизвадно какъв е предтекстът на срещата, та няма нужда аз да ти давам линк, нали всички сме грамотни...уж.
Друг е въпроса какъв ефект реално има тази визита върху мира.

Последна редакция: сб, 26 окт 2024, 17:57 от pimpinela

# 349
  • Мнения: 10 074
Наистина ли си вярваш на това, което пишеш?
Всеки, който представлява някаква организация или държава може да цъфне непоканен на среща на една икономическа организация, после да дебне из кулоарите Путин, за да говори с него по интересуващ го въпрос? То направо като в сладкарница Захарно петле.
Дали нещата не стоят по друг начин, а именно: една създаваща се икономическа организация, в която вече членуват държави с половината световно население, канят шефа на ООН да присъства. И той отива, защото това е част от задълженията му - да се появява на форуми, в които участват държави, членуващи в ООН. И тъй като е шеф на международна организация, която все още се ползва с някакъв престиж, Путин го кани на среща, а Гутереш се възползва, за да говори и за Украйна и корабоплаването в Черно море между другото в кулоарите.
Да, на практика Гутереш легитимира БРИКС, но той няма друг полезен ход - там са освен това Китай, ОАЕ, Бразилия, Индия и още около 9 държави май бяха,  а Турция и други държави са подали заявление, че искат да влязат и Ердоган беше на срещата, така че какво да направи Гутереш? Той не представлява само  евроатлантическия блок, а целия свят на практика. Всеки друг трябваше и щеше да отиде, ако не иска ООН да изчезне по-бързо, отколко вие се надявате.
така че не, не е отишъл да моли на крака Путин да спре войната, отишъл е да участва в този форум. Другото е възползвал се от ситуацията.

# 350
  • София
  • Мнения: 970
Няма нужда от толкова философстване и демагогия, ООН е международна организация, не държава, и освен това е излязла с официално становище каква е била целта на визитата.
Тепърва ще се вижда дали е била адекватна тази визита и дали е по вкуса на членовете на ООН. Гутериш упорито води ООН към своя край, подобно на ОН, точно защото не представлява ценности на цивилизовани свят напоследък, та може изведнъж да се окаже, че ООН всъщност вече е безмислена в този си вид. Но както тогава в случая на ОН, така и сега света няма да се свърши ако ООН приключи дейността си, даже може както и тогава, това да бъде предпоставка за създаване на нова, по-ефективна мироопазваща организация. Така, че Гутериш по принцип не е голям фактор, както до сега ООН не е могло да предотварати големи конфликти, но прави впечатление, че му харесва да се подържа добри отношения с терористи, както тези от Хамас, така и Путин. Прави впечатление, че службите на ООН в Газа са инфилтрирани с членове на Хамас, като и тръбите за водопроводи от дарения (от ЕС) използвани за направа на оръдия...за мен ООН се дъни доста напоследък, не само, че не е ефктивна на терен (това по-принцип си е много трудно), но често идеологически и институционално буквално се излага.
И не му е работа на Гутериш да ходи на финансов съмит, докато отказва да иде на конференцията за мир организирана през лятото.

Последна редакция: сб, 26 окт 2024, 17:10 от pimpinela

# 351
  • Мнения: 52 216
Бор_яна,
Модела на ЕС все повече заприличва на модела на СССР. Какво мнозинство, каква демокрация? Дори когато решенията и политиките са в ущърб на държавата или се съгласяваш, или те санкционират и в настоящето те обявяват за проруска държава или най - малко агентура.

Все пак демокрацията е подчинение на малцинството над мнозинството, например изборите. В противен случай настъпва блокаж и  системата просто не може да функционира. те затова диктатурите вземат превес във войната, демокрацията не може да действа оперативно в критична ситуация. Тя е за мира.

# 352
  • Мнения: 12 768
Стига с тези приказки, че ЕС започва все повече да прилича на СССР. Да, в световен план нещата не вървят особено добре, ЕС си има редица кусури, но това не го прави диктатура, нито подобие на СССР. В ЕС има парламент, където всеки представител може да си изкаже мнението, дори и непулярно такова. Справка - разните крайно десни, нашите псевдо-патриоти и т.н. Общата политика и правилата ги гласува този парламент с мнозинство. Не се решават от някакъв лидер ала Путин, който печели изборите с 98-99% и разни там "прогледнали" пляскат с ръце на каква полулярност се радвал в страната си - дрън дрън. Страните-членки на ЕС са обединени от общо ценности, от обща визия и обща посока на развитие. Присъединяването и излизането става доброволно. Като не си съгласен с някакви политики, приети от мнозинството, просто си грабваш шапката и излизаш, лишавайки се и от правата, и привилегиите. Ако не ти отърва да излезеш, се съобразяваш с онова, което мнозинството е гласувало и приело.
В СССР така ли е било?

# 353
  • Мнения: 1 574
Проблемът не е, че ЕС е дикатута, а че не е достатъчно авторитарен.

# 354
  • Мнения: 52 216
Проблемът на ЕС е, че се увлече по прекалена либералност. Разбирам да дават права на емигранти, но да искат насреща отговорност и ако няма такава да ги гонят. Не може гостите да имат претенции. Да не говорим, че ислямските страни са супер нетолерантни, докато ЕС е супер толерантен. Е, лесно е да се предвиди как ако една сила натиска в една посока, а насреща и няма друга противодействаща, че нещата ще се изместят в нежелана посока. Разбирам да съжаляваме бежанците, да им подаваме ръка, но не и това да е безусловно.
Също така ЕС стана прекалено социален и хората се разглезиха, претенции до небето и никаква склонност към някакви жертви в името на собствения интерес. И трето, но не и по важност, отдавна трябваше да се направи едно малко НАТО, само от страните на ЕС и да се инвестира в стабилна отбрана. Вместо това помагахме на Путин да ни точи брадвата. Изобщо ЕС трябва да стане по-прагматичен и не толкова идеалистичен.

# 355
  • Мнения: 4 014
Някаи хора вярват на глупостите във фейсбук как ЕС ни забранява розовите домати и ни избива животните.
А аз съм писала курсова работа за европейските директиви за един студент МИО и определено са в полза на обикновените граждани.
Ако не беше ЕС, държавните хрантутници, мобилните опиратори и банките хептен щяха да ни цоцат.
Разбира се, масэво българинът не се замисля за тези неща, а си жали за бозата от 6 ст и кривите краставици.

# 356
  • Мнения: 22 280
Ако ЕС беше аналог на СССР отдавна хората с различно мнение - било Орбан, било Курц, било Мелони, било Дейвид Камерън - да бяха разстреляни. В Полша и Унгария щяха да влязат танкове, а в Британия да бъде направен десант.
ЕС си има своите проблеми. От една ст,ана не е достатъчно центразилиран, а от друга страна тежката администрация и търсенето на абсолютно мнозинство спъват процесите. Отделно от това всяка държава си има свои проблеми. Но ЕС е демокрация. Впрочем ако не бе такава много бързо щяха да се справят с Путин. Всеки който откаже да съдейства на Украйна моментално щеше да бъде разстрелян и много по-бързо Украйна щеше да получи оръжие.

Ако ние не сме се преборили за квоти в ЕС, то вината за това не е нито на Барозу, нито на Юнкер, ами на нашите родни политици и най-вече на Миглена Кунева.

П.С. За европейската армия съм съгласен - отдавнd трябваше да се работи в тази посока. Най-малкото трябваше да се създадат собствени европейски финансови институции, а не да се разчита на американските. Видя се  че при кризата кредитните американски агенции в САЩ те даваха рейтинги ААА на компании като Енрон, когато бяха пред фалит. Също така трябваше да се създадат независими европейски одиторски филми. А ЕВропол да получи много по-големи права. Създаването на европрокуратура е стъпка в правилната посока, но тя е много малка крачка. А правомощията ѝ са доста ограничени.

Последна редакция: сб, 26 окт 2024, 20:20 от Лорд Сняг

# 357
  • Мнения: 13 375
Скрит текст:
Проблемът на ЕС е, че се увлече по прекалена либералност. Разбирам да дават права на емигранти, но да искат насреща отговорност и ако няма такава да ги гонят. Не може гостите да имат претенции. Да не говорим, че ислямските страни са супер нетолерантни, докато ЕС е супер толерантен. Е, лесно е да се предвиди как ако една сила натиска в една посока, а насреща и няма друга противодействаща, че нещата ще се изместят в нежелана посока. Разбирам да съжаляваме бежанците, да им подаваме ръка, но не и това да е безусловно.
Също така ЕС стана прекалено социален и хората се разглезиха, претенции до небето и никаква склонност към някакви жертви в името на собствения интерес. И трето, но не и по важност, отдавна трябваше да се направи едно малко НАТО, само от страните на ЕС и да се инвестира в стабилна отбрана. Вместо това помагахме на Путин да ни точи брадвата.
Изобщо ЕС трябва да стане по-прагматичен и не толкова идеалистичен.

С част от горното съм съгласна, особено за отбранителния съюз, но с това изречение категорично не съм. Според мен ЕС трябва да си изработи дългосрочна визия, дори тя да изисква инвестиции, а не да гледа краткосрочните си прагматични интереси.
Няма нищо идеалистично в това почти да не харчиш за отбрана, а да разчиташ на САЩ, докато производството ти цъфти благодарение на евтини руски ресурси. За сметка на това е доста недалновидно. Както май и идеята за набавяне на работна ръка чрез бежанци.

# 358
  • София
  • Мнения: 1 929
Европейските лидери не могат да взимат еднолични решения да нападнат или не някой, да пратят или не войски или оръжие някъде. Тези решения са бавни и консенсусни в демократичния свят. А както виждаме в почти всяка европейска държава има добре внедрени  про-путински фракции, които постоянно блокират всеки опит да се помогне на Украйна и дори и да нямат директно политическо влияние върху решенията, разединияват обществото и правят помощта за Украйна оше по-бавна: объркано общество, няснни ценности и неразбиране какво е мир.  ...и да, точно от това печели Русия

Да, навсякъде има хора, които мислят за бъдещето и като такива няма как да подкрепят Украйна. Е, има и по-импулсивни и базови хора, дето са готови да воюват 20 години, за да не признаят, че са се издънили, но за щастие първите винаги печелят! Не е до агентура и фракции, просто хората са устроени така.

# 359
  • Мнения: 8 529
За какви 20 години си фантазираш. Руската икономика издъхва.

Общи условия

Активация на акаунт