Войната в Украйна 3

  • 766 102
  • 17 470
  •   19
Отговори
# 17 460
  • Русе
  • Мнения: 12 252

Ами, не виждам нещо да е станало досега, без съгласието на Путин. Иначе отдавна Украйна да си е върнала всички територии, които им окупираха. И не само това.
Всъщност доста неща стават в света без съгласието на Путин, и затуй тръгна на средновековния ход. Има хора без работа доста, оръжието малко вехто, но и то върши работа. Няма какво да губи.  Нафтата полека лека я позаменят и не може на това да се надява да дирижира, каквото мислеше че дирижира. Но пък да, може да оплеска доста. Европа не е готова за война, европеецът не е като руснакът - да мре за родину.

# 17 461
  • Мнения: 1 386
Цитат
Кога е имал последната дума?
Ами, не виждам нещо да е станало досега, без съгласието на Путин. Иначе отдавна Украйна да си е върнала всички територии, които им окупираха. И не само това.
Опитваш да избегнеш директния отговор или не разбра въпроса... Laughing

# 17 462
  • Мнения: 285
А това са кадри то уникалното без аналогово ПВО, което защитава Масква. Laughing
https://x.com/sgorlovki/status/1992470671365202293

# 17 463
  • Мнения: 10 073
Цитат
Кога е имал последната дума?
Ами, не виждам нещо да е станало досега, без съгласието на Путин. Иначе отдавна Украйна да си е върнала всички територии, които им окупираха. И не само това.
Опитваш да избегнеш директния отговор или не разбра въпроса... Laughing
Не знам какъв точно отговор очакваш....Тръмп пита Путин, а на Урсула само нарежда.

# 17 464
  • Мнения: 2 984
В крайна сметка, анализът на независимия политически анализатор Пепе Ескобар дава пълен разбор на т.нар. План и показва по неговия си изразителен начин, защо това е само един фарс:
ТЕАТЪРЪТ НА АБСУРДА В 28 ТОЧКИ
-----------------
Военните чихуахуа ще продължат да лаят, докато военната операция продължава да напредва.
От Пепе Ескобар, независим геополитически анализатор, глобален номад, 23 ноември 2025 г.
-------------------------
28-точковият „мирен план“ за Украйна на Цирковия директор може да се разглежда като опитомен тюлен, плискащ се в езеро, за да забавлява зрителите. А след това, към следващата атракция.
.
Ако обаче го приемем сериозно – а това не изисква щипка, а буре сол – изглежда точно като „план“ на Цирковия директор за Газа, този път с цел да се изтръгне жалка „победа“ от лапите на Империята на Хаоса, която е претърпяла де факто стратегическо поражение.
Да видим реакциите.
Това, което г-жа Захарова по същество ни каза, беше, че до средата на седмицата не е имало руска реакция, защото Москва не е получила нищо конкретно: „Когато имаме официална информация, когато я получим по съответните канали, ние, разбира се, винаги ще бъдем отворени за сътрудничество.“
.
Същото важи и за Кремъл. Говорителят на президента Дмитрий Песков заяви: „Не, не сме получили нищо официално. Отбелязваме някои нововъведения. Но официално не сме получили нищо. И не е имало никакви съществени дискусии по тези точки.“
.
Първият конкретен и лаконичен отговор на президента Путин беше изненадващо ясен: облечен в униформа, посещавайки команден център, той подчерта, че правителството в Киев вече не може да бъде описвано като „политическо ръководство“, защото е просто „престъпна организация“.
.
След няколко трескави дни, потънали в цунами от пропаганда, организирана от водещите медии на НАТО, подкрепящи, но по същество противопоставящи се на 28-те точки, някой във Вашингтон – и не непременно руският посредник Кирил Дмитриев – може би официално ги е предал на Кремъл.
.
Миналия петък най-накрая получихме отговор от президента Путин по време на заседание на постоянните членове на Съвета за сигурност на Русия.
.
Трябва да се подчертаят ключовите моменти, повдигнати от Путин:
Аляска: „Основният момент на срещата на върха в Аляска, нейната основна цел, беше, че по време на разговорите в Анкъридж потвърдихме, че въпреки някои трудни въпроси и сложности все пак сме съгласни с тези предложения и сме готови да демонстрираме поисканата гъвкавост.“
.
Реакция от южните страни: „Предоставихме подробна информация на всички наши приятели и партньори в Юга по тези въпроси, включително Китай, Индия, КНДР, Южна Африка, Бразилия, много други страни и, разбира се, държавите-членки на ОДКС. Всички наши приятели и партньори, и искам да подчертая това, без изключение, подкрепиха тези потенциални договорености.“
.
Липса на отговор от Съединените щати: „След преговорите в Аляска обаче наблюдавахме известна пауза от страна на Съединените щати и знаем, че това се дължи на фактическия отказ на Украйна да приеме мирния план, предложен от президента Тръмп. Мисля, че именно поради тази причина се появи нова версия – по същество актуализиран план, състоящ се от 28 точки.“ Обърнете внимание, че „актуализиран“ е ключовата дума тук – както в случая с разширяването на Аляска.
.
Какво всъщност означава 28-точковият план: „Имаме текста. Получихме го чрез съществуващите ни комуникационни канали с американската администрация. Мисля, че той би могъл да послужи и като основа за окончателно мирно споразумение, но този текст не се обсъжда с нас по същество. И мога да предположа защо.“
.
Причината, според мен, остава същата: американската администрация все още не може да получи съгласието на Украйна, която го отхвърля.
.
Очевидно е, че Украйна и нейните европейски съюзници продължават да се заблуждават и все още мечтаят да нанесат стратегическо поражение на Русия на бойното поле. Мисля, че тази позиция произтича не толкова от липса на компетентност – ще оставя тази тема настрана засега – колкото от липса на обективна информация за реалната ситуация на място.
.
Относно ЕС и Украйна: „В крайна сметка нито Украйна, нито Европа разбират последствията от този път. Един съвсем скорошен пример: Купянск. Неотдавна, на 4 ноември, едва преди две седмици, официални лица в Киев публично заявиха, че в града има не повече от 60 руски войници и че според тях украинските сили ще го разчистят напълно през следващите дни.“
.
Но искам да ви информирам, че по това време, 4 ноември, град Купянск вече беше практически изцяло обезпечен от руските въоръжени сили. Нашите войници, както се казва, довършваха работата, тоест, разчистваха останалите улици и квартали. Съдбата на града вече беше решена.
.
Какво ни говори това? Или лидерите в Киев нямат обективна информация за ситуацията на фронта, или, ако имат, просто са неспособни да я оценят обективно.
.
Специалната военна операция ще продължи: „Ако Киев не иска да обсъжда предложенията на президента Тръмп и ги отхвърля, тогава самите те – и техните европейски подстрекатели на войната – трябва да разберат, че ситуацията в Купянск неизбежно ще се повтори и в други ключови сектори на фронта. Може би не толкова бързо, колкото бихме искали, но резултатът неизбежно ще се повтори.“
.
Неизбежното заключение: „Като цяло това ни устройва, тъй като ни позволява да постигнем целите на специалната военна операция с военни средства. Но, както съм казвал много пъти преди, ние сме готови и да водим мирни преговори и да разрешаваме проблемите по мирен път. Това обаче изисква задълбочено обсъждане на всички детайли на предложения план. Готови сме за това.“
.
Деконструиране на несвързана бъркотия
.
И така, най-накрая се връщаме към съществения момент, нещо, което всеки с по-висок коефициент на интелигентност от околната температура и който е следил руската посредническа война срещу Украйна, вече знае: Русия е готова за мир, но, по думите на самия Путин, „тя е доволна и от настоящия импулс на специалната военна операция“. Защото тази операция води, бавно, но сигурно, „към постигане на целите си“ на бойното поле.
.
Каквато и да е истинската история зад 28-те точки – ако приемем, че Дмитриев и Уиткоф са се укрили в Маями три дни, а след това неоконсерваторът Марко Рубио и Джаред Кушнер (!), експерт единствено в ционистки актив, са се присъединили към тях – разхвърляният, дори детински „план“, представен като управляваща хегемония и подиграващ се с БРИКС/ОГО, е напълно неработещ.
.
Ами ако точно това е била желаната цел?
.
Последният неистов слух е, че напоеният с пот суитшърт в Киев е получил ултиматум от Тръмп 2.0: като част от нова „агресивна програма“, той трябва да се присъедини към каузата. В противен случай…
.
Поддръжниците на Киев – пословичната смесица от чихуахуа, съставена от ЕС, Европейската комисия (ЕК) и „лидерите“ на определени столици – отхвърлиха 28-те точки, както направи и Киев, още от самото начало.
.
28-те точки успяват да създадат несвързана смесица от неща, които са неприложими не само за Русия, но и за алианса ЕС/НАТО. Няколко примера:
.
Точка 4: „Ще бъде стартиран диалог между Русия и НАТО, под егидата на Съединените щати, за разрешаване на проблеми със сигурността и насърчаване на сътрудничеството.“ НАТО е творение на Империята на Хаоса. Той никога няма да „сътрудничи“ с Русия, която представлява „екзистенциална заплаха“.
.
Точка 9: „Европейски изтребители ще бъдат разположени в Полша.“ Това означава, че НАТО все още е готов да атакува руска територия.
.
Точка 10. „Гаранцията за сигурност на САЩ [към Украйна] идва с условия: – Съединените щати получават обезщетение.“ Това е чисто и просто „оферта, която не можеш да откажеш“, достойна за мафията.
.
Точка 13: „Русия ще бъде реинтегрирана в световната икономика“
- Постепенно премахване на санкциите
- Дългосрочно икономическо сътрудничество между Съединените щати и Русия
- Съвместни предприятия в областта на изкуствения интелект, енергетиката, инфраструктурата, редкоземните елементи и арктическия добив
- Русия се завръща в Г-8.
.
Според самия Цирков майстор, точно за това става въпрос: завземане на руски природни ресурси. Освен това, Русия няма нужда от Г-8: Москва е фокусирана върху БРИКС/ШОС.
.
Точка 14: „Замразените руски активи ще бъдат разпределени, както следва: “
- 100 милиарда долара, използвани за възстановяване на Украйна (водени от Съединените щати)
- Съединените щати получават 50% от печалбите от инвестиции във възстановяване
- Европа допринася с допълнителни 100 милиарда долара
- Останалите замразени активи се прехвърлят към съвместен инвестиционен инструмент между САЩ и Русия за задълбочаване на икономическите връзки.
.
Това е върхът на абсурда: американците не само искат да използват руски средства за възстановяването на Украйна – за чието унищожение те помогнаха – но и техните „10% за големия шеф“ се оказват значителните 50%.
.
Точка 17: „Съединените щати и Русия ще разширят договорите за контрол на ядрените оръжия, включително новия договор СТАРТ.“ Тази идея е обречена на провал: Москва последователно подчертава, че договорите за контрол на оръжията няма да бъдат предмет на преговори в рамките на специалната военна операция.
.
Точка 21: „Териториални договорености: “
- Крим, Донецк и Луганск са признати за де факто руски, включително от Съединените щати.
- Части от Херсон и Запорожие се превръщат в замразени „контактни“ зони (също признати де факто).
- Русия се отказва от претенциите си към останалите договорени зони.
- Украйна се изтегля от останалите части на Донецк; районът става неутрална буферна зона, призната от Русия.
- Руските сили не могат да влязат в буферната зона.
.
Напълно нереалистично, и не само за тандема ЕС/НАТО-Киев. Херсон и Запорожие вече, конституционно, са изцяло руски и ще бъдат освободени на бойното поле.
.
Точка 26: „Пълна амнистия за всички страни за всички действия, извършени по време на войната: никакви съдебни преследвания, никакви оплаквания за военни престъпления.“
.
Напълно нереалистично: Киев настояваше да използва термина „амнистия“ вместо „одит“ в проектодокумента. Москва няма да приеме нищо по-малко от съдебно преследване на всички членове на „престъпната организация“. Да, ще има трибунал за военни престъпления.
.
Точка 27: „Споразумението ще бъде правно обвързващо и ще се прилага от Съвет за мир, председателстван от Доналд Дж. Тръмп.“ Това е повторение на случая с Газа. Сякаш Путин и руският Съвет за сигурност биха приели „Съвет за мир“, председателстван от Цирков майстор, чийто край на мандата наближава бързо, да не говорим за подчинението му на загубилите от една жестока посредническа война.
.
Относно едно наистина интригуващо заключение
.
Правдоподобно заключение от 28-те точки е, че избраната олигархия, която управлява Империята на Хаоса, продължава да използва рекет за закрила – и че единственият начин да се спаси фактическото стратегическо поражение в страна 404 е да се печелят пари бързо.
.
Друго, по-интригуващо и правдоподобно заключение е, че 28-те точки никога не са били предназначени да бъдат приети от дуото ЕС-Киев. Те са просто стратегията за излизане на „Господаря на цирка“ от дебакла (пълен провал, катастрофа, крушение) с Новорусия.
.
Тръмп вече полага основите – например: „Опитах всичко, но Зеленски не помръдва.“ Така че сега това е негов проблем – и на неговите приятели – заедно с чихуахуата на ЕС. Следващата стъпка: незабавна промяна на реториката. Какво друго? Империята на хаоса не може да управлява реалността, само реториката.
.
Тръмп 2.0 би могъл да започне работа за подобряване на отношенията между Съединените щати и Русия, докато вината за провала на „мирния процес“ би била поставена върху ЕС и Киев. Перспективата на 28-точковото PR упражнение е от решаващо значение: то е представено като изискване Москва да намери компромис, дори когато Русия печели на бойното поле, като същевременно се гарантира, че „престъпната организация“ на Киев не може да приеме основните разпоредби.
------------------

# 17 465
  • Мнения: 6 410
Насилвал, убивал, грабил и амнистия получава. Как ще стане това? Справедлив мир няма да е ако престъпник остане не наказан.


Всичко може. Един пример - в Бразилия след падането на военната диктатура е обявена амнистия, за да се избегнат вериги от отмъщения и тн. След десетки хиляди убити от режима (20 000 са само безследно изчезналите, дето дори трупове не са намерени) дори имената на убийците и мъчителите не се разкриват.


И какво става 40 години по-късно - опит за преврат, неуспешен,  съд и непрекъснато се чуват призиви за амнистия, защото предния път е имало. И така - ако сега има амнистия, следващите ще се пробват още по-лесно.

# 17 466
  • Мнения: 1 386
Типичният подход на руската пропаганда. На нас не ни вярват, затова да намерим някой "независим" анаЛизатор.
Има ли го официалния текст на "плана"?

# 17 467
  • Мнения: 234
Както и да се върти и суче, безкрайните очевидни лъжи и газлайтване са запазена марка на Путин и сие - като например за военните които били в отпуск в Севастопол, или че войска на границата на Украйна нямало да я минава.
А където няма доверие, може да има само политика на сдържане, предвид реалните действия на РФ. Тоест, освен дефакто прекратяване на огъня, по един или друг начин, няма какво друго да се очаква. Бъдещата и донякъде настояща политиката на сдържане може да отпадне единствено и само след някаква драстична промяна в Русия, независимо дали има или няма прекратяване на огъня, и независимо от изхода на войната.
ЕУто, като цяло, може само да си избира дали иска да подкрепя страни които си избират (сами) да не са корумпирани и авторитарни, или не иска да го подкрепя, с не-мека сила. Повече от очевидно е че с мека няма да стане, ако някой друг реши да прилага не-мека, във външнополитически аспект (включително и дребни риби като Лукашенко, който спаси Путин от Пригожин, това не важи само за РФ или СК/Иран/Китай).
/това последното за меката/немеката сила е от тук:
https://youtu.be/g0Wl0Rx-3dM?si=MR_t-fpRB85B6IW2
/

Последна редакция: нд, 23 ное 2025, 16:57 от БШекли

# 17 468
  • Мнения: 23 911
Още се чудя Пригожин толкова тъпо парче ли е  бил да се хване със самолет да отпътува. Все мислех, че може да е блъф, ама мина много време.

# 17 469
  • София
  • Мнения: 2 670
Според Файненшъл Таймс от тази сутрин американският заместник-военен секретар Даниел Дрискол, на среща с европейски дипломати в резиденцията на американския шарже д’афер в Киев в петък вечер, казал:

“The US Armed Forces love Ukraine and stand by Ukraine, but it is the honest US military assessment that Ukraine is in a very bad position and now is the best time for peace.”

В превод на български: „Въоръжените сили на САЩ обичат Украйна и застават твърдо зад нея, но честната военна оценка на САЩ е, че Украйна се намира в много неблагоприятна позиция и че сега е най-доброто време за мир.“

Накрая допълнил: “We are not negotiating details.” Тоест, американците са тук, за да осведомят европейски партньори на Украйна, а не за да искат тяхното мнение.
 
В превод. Частична капитулация до четвъртък, или безусловна капитулация след това.
С. Василев, фейсбук

# 17 470
  • Мнения: 2 984
Типичният подход на руската пропаганда. На нас не ни вярват, затова да намерим някой "независим" анаЛизатор.
Има ли го официалния текст на "плана"?
Мани го “плана”. Стиснахме си ръцете, че не струва. Сигурно щото някви руснаци го били писали Joy Кажи за украинската пропаганда. Кое е типичното?

Общи условия

Активация на акаунт