Медицински университет - Тема 4

Да, за НПМГ говоря и аз. Обясняваше ми, че един учител й е казал, че заради този изпит ‘губят способността си да мислят’. Химиците също са ги рязали много за верни неща, които обаче не се включват в отговора, който търсят. Като цяло е мистерия (или пък не) дали се цени знанието или зубренето.

не се губи толкова лесно способността да мислиш, това са глупости.

аз не казвам, че децата не мислят, цитираното беше иронично. Казвам, че изпита не предразполага да мислиш ‘извън кутията’. Разбира се, че дори да зубриш темите и задачите (както в случая дъщеря ми - за да не си помислите, че слагам на пиедестал учениците от това училище) изисква да имаш мозък.

Аз и друг път съм го казвала и смятам, че колкото и скандално да изглежда това, че ги карат да учат наизуст биологията, това си има първопричина и тя е свързана с огромния обем от информация, която те трябва да запомнят по време на обучението си. За да са способни на това, мозъците им трябва да са тренирани, запаметяването не е нещо, което става лесно и всеки може, ако няма навик за това.
Аз например съм завършила хуманитарна специалност и мога да отмятам и обобщавам голям обем от информация, но не ме търсете да помня детайли. Никога не ми е трябвало и не съм свикнала да го правя.

Отделно от биологията имаме химия, където се мисли, решават се задачи и тн. Някакво фиксиране е в това наизустяване и постоянно се споделя колко е скандално, че ако пропуснеш един абзац ти намаляват оценката, но в работата на лекаря пропускането на детайл или абзац може да бъде фатално.

Mosquita , на други места по света е намерен начин да се провери И въпросната памет редом с други важни знания/умения без необходимост от зубрене на цели абзаци - за справка  нека вземем изпитите за прием в Австрия, Италия, Швейцария, Германия, вероятно Франция и други,   пък ето на, докторите им не пропускат  години по-късно заради това детайли, водещи  до фатален изход.

Напротив, точно отсяването на информацията, системаматизирането и способността да правиш взаимовръзки е полезно за един лекар. Колко при завършването могат да възпроизведат учебниците наизуст отново. Това да тренираш мозъка да помни е голяма заблуда. Нищо не остава в мозъка завинаги като "сух" текст.

И аз мисля , че наизустяването на огромен обем информация не трябва да е водещо. По-важно е мисленето, логиката и да запаметят важната информация.
Полза от зубрене без разбиране няма, забравя се или ти се препълват чекмеджетата……

Само който няма хал хабер от практикуване на медицина поставя на пиедестал способността за механично запомняне на огромни обеми детайлна фактология. Мислене му е майката!

Е те дори задачите им по химия са от сборник и се падат без промяна същите. Видяхме какво стана като промениха една.
Нека не се обиждат родителите на децата, които могат да заучат толкова много информация наизуст. Никой не омаловажава това, когато е свързано с разбиране на материала и взаимовръзката между различните елементи, системи и процеси. Но заучаването на решени задачи наизуст ми идва доста в повече и знам, че това без разбиране няма никакъв, ама никакъв смисъл. Тук не става въпрос кой колко е научил, а кой как го е представил. За едни и същи знания може да има 6.00 и 4.50, но в единият случай са представени по "формата", а в другия не. В единия си приет, в другия не. Ето това е, което дразни и родители и деца.

Ама вие се фиксирате в този един изпит и все едно като така са приети и край, шест години ще учат и повтарят като папагали. Това е едно първоначално отсяване, след това нали учат достатъчно дълго, за да се научат да мислят, да правят взаимовръзки и какво ли още не.
Добра, лоша - такава е изпитната система за момента, може да се промени, но не ми се струва  чак толкова фатално, че защото е такъв типа на изпита и вече влизат глупавите, пък способните да мислят остават извън университета. Защо способните да мислят не могат да запомнят тази информация остава неясно.
Освен това в останалите медицински университети в България не се набляга на това, така че който смята, че детето му е твърде умно за изпитите в МУ, може просто да се насочи към някой от другите в страната.

Никой не виждам да е разделил децата на  умни и не толкова на база способността им да наизустяват... Cygnus е обяснила добре къде е проблемът, точно при отсяването, а  не после...

А аз лично в поста си не се съгласих  с твърдението ти, Mosquita,  че  точно наизустяването на цели абзаци дума по дума един ден помага на лекарите, предпазва ги  от това да допуснат фатална грешка. Многото четене/учене (в 99 % от случаите  задължително и с разбиране, отделно и  не просто ограничено само до учебниците), натрупаният практически опит още от следването + след това, късметът да специализираш на място, на което има много какво и от кого да усвоиш, предприетите от всеки индивидуални стъпки да се развива/усъвършенства  и след завършването са факторите, които лимитират вероятността за допускане  на лекарски грешки...

Русалка, къде какво съм казала? Не съм писала от 5 дни,  вероятно искаш да се обърнеш към Mosquita мнение № 93 над твоето е нейно.
В Германия е както казваш, искат да видят мисъл, но в случая думата е за нашенския прием в българските МУ, където нещата са в коловоз - кривнеш ли от очертаните лини (неспазваш последователност, абцац, дословност и прочие) оставаш извън приетите и се губи целта на подготовката. Ако някой реши да се прави на по-умен от друг, за негова сметка си е, рискува да остане извън списъка с приетите.Така се иска тук и така се прави, независимо правилно ли е, или не е. По химия не може да се учи наизуст - учат се алгоритмите, кое след какво следва, но разписването на задачите идва от знания. Синът ми например по химия беше подготвен отлично, благодарение на подготовката за КСК по химия в университета химията му беше лесна, взе си изпита на лятната сесия с пълен отличен, а във втори курс беше и демонстратор, обясняваше химия на други хора. Тя не се учи наизуст, това не е възможно, или я разбираш, или не. Но искаш-не искаш, има изисквания за разписване, ако не ги спазваш или объркваш последователност режат точки.
Проблемът за зубренето по биология е за университетит, които издават сборници, там въпросите са дословни като в учебниците и за тях се изискват дословните отговори,а щом го искат така, няма мърдане, независимо колко го  бива в разсъжденията кандидатът. Синът ми се подготвяше сам по биология на КСК предварителен оценката му беше 5,25 ходи да си види работата, но така и не разбра защо оценката му на отворените въпроси е по-ниска. Яви се и на редовен по биология и оценката му беше 5,38 и отново не му стана ясно защо са му орязани стоните, въпреки че беше отговорил правилно на всичко, нямаше поправено, според него не беше следвал определена последователност, а писал както му идва мисълта.
Това което съм казвала преди време за зубренето вече като студенти е по теми в които ако не го правиш, просто няма как да се изразиш - цели страници от уцебници и атласи са терминология. А преди 5 дни съм изразила мнение до какво води чистото зубрене вече като студенти, ако няма практическо образование. Дадох пример със задължително избираем предмет медицински английски - лавина от терминология с имена на болести, описания на състояния и в същото време студентите няма с какво да свържат и запомнят назубреното, защото предмети като Пропедевтика на болестите и Патофизиология, тема на които са въпросните болести и състояния идват по програма в следващата учебна година, тогава от назубреногто по английски почти нищо не им е останало.

Извинявам се много, Беллора, по инерция, а може би и  чисто цветово с черно-червените аватари съм се подвела . Веднага ще поправя обръщението .

Иначе - просто ми е интересно защо у доста хора явно липсва желание за излизане от този коловоз и се търсят (изсмукани за мен от пръстите)  обяснения за какво е полезен дългосрочно този модел, че чак и на вече дипломирали се/практикуващи лекари...

Русалка, на мен не ми липсва желание да се излезе от този коловоз, просто не смятам, че са го направили този изпит е така, гледали в звездите и измислили нещо гадно и трудно просто за да прецакат децата.
И освен това не харесвам тук прокарваната линия - тези, които могат да запомнят материала и изкарват високи оценки, са просто папагали, а умните отпадат. Не е толкова еднопластово, смятам.
И изобщо не го твърдя от позицията на родител, чието дете е прието - за дъщеря ми изпита по биология беше кошмар, с който се бори със зъби и нокти. По химия изкара висока оценка още на предварителния, по биология учи, драпа, рева и страда колко е трудно да се запомни всичко това

Иначе аз съм с две ръце да се направят промени в изпитите за МУ, да се създаде единен изпит за всички университети, да се сложи минимален праг за прием, който да е различен от 2.50, да се нанесат промени в изпитния формат, като се вземат добрите примери по света и т.н.

Да, едининен изпит е най-справедлво за всички. Добре де, защо се засягате, не разбирам. Никой никъде не е написал, че някой е по-глупав от друг. Как изобщо някой може да си го помисли това. Наистина ли ви се струва справедлива и адекватна тази сисгема? Ето, дори децата го усещат.