Предстои ми Инвитро / ИКСИ - Да поговорим - Тема 92

Аз имам псориазис от 30 години ,достатъчно съм запозната ,повярвайте ! Благодаря все пак за мнението

quote author=Bubolina*86 link=topic=1799946.msg50375988#msg50375988 date=1761391380]
Първоначалния ефект на кортикостероида върху псориазиса е да го потисне, но в последствие следва нов пристъп, който е по-силен от предишния и това е известно на всеки един медицински специалист! Псориазиса е системно автоимунно дерматологично заболяване, което ангажира освен кожа и множество други органи и системи и е едно от основните нозологични единици, които се изучават в специализация по дерматология. Лекарите, които поставят диагноза и лекуват псориазис са дерматолозите, имате доста объркана представа за заболяването си, което може и да е първопричината да не можете да забременеете! Обърнете внимание и посетете дерматолог, който обаче е и клиницист за да може да ви помогне адекватно! Казвам ви го от позицията на човек завършил медицина и занимаващ се точно с лечение на автоимунни заболявания като псориазис, ревматоиден артрит, анкилозиращ спондилит и др. Ако имате нужда от съвет или насока ми пишете. Ако не, пожелавам успех!
[/quote]

patty Ако смятате, че псориазиса не се лекува от дерматолог, защото е “вътрешно” заболяване, ако ще и от 50 години да го имате - нямате абсолютно никаква представа какво е това заболяване, кой го диагностицира и кой го лекува. Ако пък смятате, че системни кортикостероиди какъвто е медрол или преднизолон( които се изписват по време на стимулация) лекуват псориазиса, сте в още по-голяма грешка! Няма нито един гайдлайн - български, европейски или американски, който да препоръчва свободната употреба на системен кортикостероид при псориазис, освен в случаите когато има ангажирани стави! Като не вярвате на мен, поне не подвеждайте жените тук! Ето и едно елементарно търсене в гугъл какво ще каже за употреба на системен кортикостероид и псориазис

Мале ,много сте груба ! Никой не подвеждам ! Не съм казала ,че лекувам псориазис с кортикостероид ,а че не ми се е отразил зле ,когато съм го ползвала покрай ин витро процедурите .След това не се е влошавал . Те докторите в България изписват ,кортикостероиди и за мазане ,но аз никога не бих сложила . И всъщност Вие стресирате хората ,че заради псориазис не могат да забременеят . Разбирам ,че тук има много жени ,които са изнервени,заради хормоните ,но малко прекалявате ! Успокойте се ! Това е едно от най-важните неща в процеса за успешна бременност . А щом сте медицинско лице ,може просто да кажете къде практикувате и ако някой с псориазис има желание да ви се довери ,ще ви посети на място . Желая ви спокойствие и успех

Прочетете си отново коментара, както и следващия и отново помислете кой има грубо отношение! Изказвате се с компетентност и подвеждате, а това не помага на никой! Аз не съм дерматолог и нямам претенцията да диагностицирам или лекувам някой, опитала съм се да помогна на две жени, защото мога да ги насоча към лекар, който да им помогне, както и да им дам информация, която да е полезна, защото това е целта на форума, за какво плашене говорите изобщо не мога да разбера! Ако пък се окаже, че не там е проблемът им още по-добре, тук всички се лутаме и се опитваме да отговорим на въпроса “Защо не съм бременна”! Ако едно посещение при специалист може да им даде този отговор или да подобри състоянието им, а аз да съм помогнала да намерят този специалист, много бих се радвала!
[/quote]

PattyK, никой не казва, че псориазисът е причина да не може да се забременее, но е известен факт, че всяка една имунна активност, която действа в организма допринася за това, дори да не е основният фактор.
От личен опит мога да кажа, че от 12 фоликула имах само една година яйцеклетка, преди да ме диагностицират с автоимунно заболяване. Дори самата репродуктивна отчете, че трябва да намерим причина преди да започнем нов опит. Малко или много всяко едно автоимунно заболяване, ако не се контролира влияе негативно.

Rouina, благодаря за споделения опит. Мисля, че нямам лющене. На врата ми е в основата на косата и никога не съм виждала какво става там, но не съм забелязвала да се лющи, само сърбеж и малка раничка и то не постоянно, а отвреме навреме се появява. Не пречи да отидеш на още едно мнение за кожния проблем, ако е псориазис предполагам ще е ключово и при теб да се знае и действа навреме.
Надявам се да се намери правилното лечение при теб и следващия път да е успешен ❤
При нас пък от 6 яйцеклетки всички се оплодиха, но 2 бяха с много висока ДНК фрагментация, 2 със средно висока, но пак не оцеляха и само 2 останаха до фазата преди бластоцист. Лекаря каза, че не е ок и сега търсим причината за фрагментацията, ще видим как ще е сперматозоидната ДНК фрагментация.


Bubolina, много благодаря за препоръките и обясненията, доста често лекарите нямат време или желание да разясняват толкова подробно ❤ Не е правена биопсия, дерматолога каза, че е повече от видно и с просто око, че е псориазис. Но ще отида и на второ мнение със сигурност.
Относно репродуктивния - при Цветков съм във Вита. За псориазиса мисля, че не съм му споменавала, но ще обсъдим и това. Имаме  план и като мине изследването на микробиома на ендометриум ще отида при имунолог. Каза, че при малък % от жените е имунологичен проблема, но ако е това и не се адресира шанса за успех е много нисък.
А за кортикостероида - пих след трансфер до тест заради Хашимото, сега ще започна по-рано, дано да има по-добър резултат. Явно ще трябва по-холистичен подход с различни специалисти, доста изследвания и да се заредя с повече търпение 🙄

PurpleCurls, каква беше причината на доктора за трансфер на два ембриона? Все пак е първи опит?

Lubanik, причината беше, че на 5 ден не бяха достатъчно развити - стадий морула мисля, че беше. Друг е въпроса дали е можело да изчакаме още 1 ден да се развият до бластоцист, но без никакъв опит от моя страна, чакаща 2,5 часа с пълен мехур и не знаеща до последно колко ембриона има -  толкова.

Purplecurls Аз също съм при Цветков във Вита. Вероятно си разбрала, че се мести на друго място от ноември.
Стратегията с кортикостероида, той я приложи. Преди това бях в Щерев и след консулт с ендокринолог ми беше назначен глюкофаж, пак с идеята да потисне андрогени, но нямаше този ефект. Обсъдете и това с кожата, покажи му ако имаш плака по време на прегледа, както и при консулта с имунолог също го сподели. Аз бях на консулт при проф. Михайлова, когато и разказах всичко за мен, нейното мнение беше, че проблема ми не е имунологичен и не очаква да има проблем в изследванията. Но когато излязоха  TH17/Treg имаше намален брой TH17 спрямо увеличен Treg, което води точно до имплантационни неуспехи. След резултата Михайлова бързо си промени мнението, че не е имунологичен проблема и назначи вливка преди трансфер, както и контролна в 6-7 г.с Направихме две вливки- първата с първия трансфер, но резултата беше пак негативен. Втората с второто ембрионче, което имах, но тук Цветков искаше и лепило да сложим в матката два дни преди трансфер. Резултата за сега е положителен, в петък пуснах контролните изследвания и отново ако са извън норма ме очаква вливка. Ако трябва да съм честна аз също не вярвах, че имунологично е проблема, направих консулта и препоръките за да съм сигурна, че съм направила каквото трябва и да не съжалявам т.к това ни беше последното ембрионче. Затова е много важно да споделим всяка една подробност с лекаря, понякога незначителна за нас и дори за лекаря, накрая се оказва важна за крайния резултат!
Стискам палци за положителни резултати!

Къде изследвахте Treg и TH17?

Bubolina, колкото ти беше съотношението? Моето беше 2.1 миналата година и Михайлова каза, че е съвсем леко и при мое желание мога да пия медрол 2 пъти преди трансфер. Сега чета в чат джи пи ти, че е добре да бъде под 1.5.

Simona В Александровска болница, лаборатория по клинична имунология. Ако не сте от София, можете да звъннете в лабораторията и да ви обяснят в какви епруветки да се вземе кръв, отивате в близка лаборатория и там ви взимат кръв, която изпращате по куриер. Плащате онлайн с банков превод и си проверявате резултата он лайн.
Stefaniya Th17/Treg 1.98

А това беше и назначението на проф. Михайлова след като й изпратих резултатите ми. Странно защо при теб не е назначила …

Може би има значение и стойностите. Аз съм с три неуспешни. Най-различни 😀

Bubolina*86 И аз съм с псориазис, и имах биохимична след икси. Бихте ли пояснили как “матката няма да има подходяща среда за развитие точно защото тялото не я приоритизира”?


PurpleCurls, и ние сме с висока ДНК фрагментация и сега мъжът ми взема добавки да я намали. Зимот метода за селекция на сперматозоидите помогна при нас. От 4 стимулации и оплождания, 2 бяха по Зимот и в резултат оцелелите ембриони бяха повече накрая.
Иначе качеството на ембрионите зависи и от моите яйцеклетки, затова и аз вземам добавки - отборна работа си е.

dragonfly Темата е доста обширна и може много да се разсъждава върху нея, а и не всички механизми, които са засегнати са напълно изучени от медицината. Краткия отговор е, че при системно възпаление се нарушава нормалната хормонална регулация. Тук говорим и при двата пола. От това има няколко последици - неправилна оогенеза и незрялост на яйцеклетките или пък понижено качество, неправилна сперматогенеза, неправилно съзряване на лигавицата на матката и едно от най-важните неблагоприятна среда в матката за ембриона.  Има най-различни механизми, които тялото активира за да поправи тези отклонения, но когато има системно възпаление това не винаги е възможно, а и засягането на жизнено важни органи от това възпаление е приоритет на тялото. Тук говорим много общо, всеки един организъм е различен и има такива, които успяват да компенсират, но има и такива, които не могат. Ето една статия, която може да е полезна: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC11896653/
Друго много важно при автоимунни заболявания като псориазис или анкилозиращ спондилит е, че патогенезата при тях се развива в следствие на свръхпопулации на Th17 клетки. Това са основни клетки на адаптивния имунитет, които организма използва за защита от инфекциозни заболявания, гъбични инфекции, паразити и др. Когато тяхната популация е свръхактивирана това води до атакуване на собствени органи и системи, може да прерастне в псориазис или др. Th17 клетките са изключително важни за маточната среда и имплантирането на ембриона, както и за развитието на бременността. В имплантационната фаза тяхната популация спрямо Treg клетките трябва да е повишена, така лигавицата на матката е рецептивна към външна намеса, каквато е имплантацията на ембриона. След имплантирането пък това съотношение трябва да се измести в обратна посока - доминиращи Treg клетки, което ще осигури оцеляването на ембриона и неговото развитие. Преди раждането това отношение отново се изменя към Th17 доминиращо, така пък се стимулира продукцията на простагландини и се подтикват контракциите.
Наистина темата е много дълга и не съм сигурна, че съм успяла да изчета всичко по нея, нито пък, че науката е открила всичко. Тепърва се правят открития в изкуствена маточна среда как се случва имплантиране на ембрион, как самия ембрион избира къде да се имплантира и защо понякога здрав ембрион не се имплантира в лигавицата. Въпрос е на химични реакции, биологични механизми и генетика, но пълни и изчерпателни отговори все още няма.
И с това не искам да плаша нито една от вас, а само да заостря вниманието ви, ако имате съмнения за каквото и да е съпровождащо заболяване, посетете лекар, споделето го с репродуктивния си! Може да не е проблем, но може и да е.