Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

Абе, истината няма значение, важното е да е удобно на версията.
Уж всички искаха да знаят какъв е мотивът. Сега като излезна предполагаема информация, че 4ната експертиза е 157 страници, изведнъж интересът рязко намаля и започна да се плюе по експертите.

Ама мотивът нито стреля, нито мести телата. Защо има толкова страници психо-експертизи, а не се знае кой с какво оръжие е стрелял?

Кой не знае?

Florecita  казва, че не се знае Ивей с какво е стрелял.

Ако държавата си вършеше работата като хората, училище Космос нямаше да съществува или поне не в този си вид. И да, може би поне АМ, щеше да бъде спасен.

Barsa, когато течеше тази дискусия, Florencita не помня да е твърдяла, че не се знае кой с какво е стрелял, а че тази информация ние я нямаме. Не е било потвърдено.
Ние сме тези, които не знаем, а не че не се знае от разследващите и работещите по случая.

Моля,за извинение,но не чета редовно темата.
Има ли някакви нови данни по случая?
За офицялна информация питам.

Не. Днеска е последният шанс на Демерджиев заръката за брифинг тази седмица да се изпълни. Но като гледам, има голям шанс пак да е бил нещастник и да ни е излъгал.
Ако изобщо има пресконференция днес, най-вероятно ще я обявят в последния момент, с около час предизвестие, както винаги е било до сега

Вие, например. Ако нямате вътрешна информация, разбира се.
Едно нормално разследване трябва да е в състояние да подреди всички факти така, че да се получи цялостна логическа последователност на събитията. Това им е работата и затова им плащат.
Откриват прекрасно, чисто местопрестъпление, никой не е идвал, снежец валял, и след седем месеца още не могат да кажат кой е стрелял пръв, кой втори?

Когато наскоро говореха кои експертизи били готови, балистичната още не беше предадена. Та към този момент не се знае какво са знаели и разследващите - знаят защо или поне се смята така от тях (доколкото са назначени и предадени психологически, теологични и подобни експертизи), но не знаят кой и как.

Затова е правилно да се каже, че ние не знаем, а не, че не се знае.
Другото си са ваши спекулации.

Малко манипулативно го поднасяте. Балистичните експертизи са поне двойни, най-вероятно и тройни. Особено тази на Петрохан е доста сложна поради редица от обстоятелства. Като за начало, има повече от едно огнестрелно оръжие. Това означава, че експертизата трябва да раздели различните стрелби и да установи коя следа към кое оръжие принадлежи. Ръцете на Ивей са окървавени, затова е назначено допълнително изследване, включително на дрехите.Самоубийството на Ивяй най-вероятно е асистирано, така че трябва и да се установи дали Дечо или Пламен му е помогнал. Самите тела и дрехи могат да носят различни видове следи от един и същ изстрел. Трябва да се съпоставят входно-изходни рани, дистанция на изстрела, барутни частици, опърляне, посока на канала и конкретният куршум.Местопроизшествието не е чисто и ясно. Има множество помещения, различни предмети, различни боеприпаси и данни за термично въздействие. Това прави много по-трудно да се определи кои намерени гилзи и куршуми са част от фаталните изстрели и кои са страничен материал. И това всичкото на открито, в тежки метереологични условия. Следите са били подложени на активно въздействие от сняг, вятър, влага... При реконструкция на траектории, позиции, движение на хора и местоположение на гилзи и други следи тези условия могат съществено да усложнят анализа. От всичко  нагоре имаме и пожар в непосредствена близост до труповете.И след всичкото това, балистиката трябва да се свърже с медицинската реконструкция: да се установи дали конкретната комбинация от оръжие, боеприпас, позиция, дистанция и траектория съответства на раните и на разположението на хората.
На Околчица местопрестъплението е значително по-лесно за балистична и трасологична реконструкция: няма същата сложна комбинация от пожар, множество оръжия и боеприпаси и тежко увредени следи. Затова и експертизата е готова първа. Там много по-бързо може да се изгради ясна картина какво, откъде и с кое оръжие е било извършено и съответно да се стигне до заключение кой е стрелял. При наличните данни за Околчица именно съпоставянето на оръжията, гилзите, раните и останалите следи позволява сравнително директно да се насочи отговорността към Калушев. При Петрохан ситуацията е многократно по-сложна и всяко категорично заключение изисква значително повече експертна работа.
Дори разследващите отдавна да са изградили основната си версия за случилото се, това не означава, че могат да излязат публично и да я обявят, преди да са изчистени всички детайли. При тази безпрецедентна публична истерия всяко съмниние ще бъде раздуто, ако липсва дори една ключова експертиза. Затова е съвсем логично да изчакат картината да бъде затворена до последния детайл, преди да правят нов брифинг.
А фактът, че при Околчица сравнително бързо е установено кой е убил децата, според мен е още един много силен аргумент в посока на липсата на необходимост да се търси някаква мистериозна външна намеса и при Петрохан. Когато имаш вече установен модел на действие, мотив и връзка с една и съща деструктивна среда, това е изключително важен контекст.
Разбира се, трябва да се проверяват и други версии. Точно това е работата на разследването. Но да търсим под вола теле, когато всички натрупани данни сочат с големи червени стрелки към деструктивен култ с нарцистичен лидер, способен да зададе команда за смърт, вече е друго.
И е напълно нормално, докато се чакат последните балистични, медицински и други експертизи, паралелно да се изследва животът вътре в този култ: отношенията, зависимостите, йерархията, механизмите за контрол, конфликтите, заплахите, внушенията и поведението на лидера. Защото експертизите могат да кажат как са настъпили смъртта и какво физически се е случило. А за да се разбере защо, трябва да се изследва средата, в която тези хора са живели.
Та тия внушения дето Ралица и подръжниците и' ги правят "Не знаем как са умряли, ама знаем какъв секс правят" са супер манипулативни. Разследващите знаят много повече от нас. Фейсбук криминалистите са с голямо самочувствие, понеже броят пиксели в AI enhance-нати стоп кадри и си въобразяват, че са много прозорливи и хитри и лошата държава не може да ги излъже тях, гениите. Само че това не е разследване, което се води от един-двама души. По случая са работили множество структури на МВР и прокуратурата, а само назначените съдебни експертизи са поне 29. В тях участват специалисти от НИК, съдебна медицина, психолози, психиатри, теолози и други експерти. Двете първоначално отделни разследвания са обединени именно за да се изяснят връзките между шестимата и да не се работи на парче. Така че филмарите е  хубаво да си оберат малко от арогантността и да приемат, че щом стотиците специалисти работещи по случая са преценили, че външна намеса няма и че психологично-сексологично-теологична ескретиза е необходима за да се разнищят причините за тази масова смърт, значи има основания за това. И няма как от стотици експерти абсолютно всички до един да са купени.

Айде сега, Флоресита виновна. 😒

Флоресита 1 милион пъти писа, че никога и никъде не е оповестено официално, че Ивайло Иванов е използвал пушка за единия изстрел. Тук разваленият телефон предава, че Флоресита казала, че никой нищо не знае! 🤦‍♀️ Мистерията на века. Те затова толкова бавят пресконференцията. Кършат пръсти, почесват се по главите и мърморят: тая Флоресита как ни издаде във форума, че не знаeм с какво се е самоубил "Ивей".


То не е само в Норвегия. Във всяка нормална държава с функциониращи служби и закони, тези щяха да са в затвора, а децата отнети и настанени в безопасна среда.

П.П. Оффтопик:

Нотамама, няма да цитирам от поста ти, но нищо манипулативно няма - така беше обявено, пък колко и какви балистични експертизи (визирам и възможността да бъдат назначени повторни и допълнителни) и в какъв състав на експертите са (двойни, тройни или петорни, без значение), не помня да са обявявали. И в тази връзка подчертавам, че дали са "поне двойни или тройни" експертизите има отношение само към броя на експертите, на които са възложени, към нищо друго.

Не не се знае, а не е обявено.