icsi pri dr vladimirov

може ли да ми поясниш какво по-точно означава "толкова грубо" в изказването ми? с цитати, ако можеш.
ако не можеш - не използвай толкова щедро определенията, моля. обиждаш ме.

Ако това според теб е "мило" посрещане на човек,който пише за първи път във форума.....
И момичето не иска нищо наготово,в началото просто не знаеш от къде да започнеш.

Съжалявам ,че използвам тази тема,но не мога да се стърпя!
Това е страхотно,много се радвам за теб!Леко раждане и три хубави и здрави дечица!     

ако това, пък, според теб е "грубо"...  необходимо е да си коригираш понятията, определено. пак казвам - въздържай се от квалификации, с които обиждаш незаслужено потребителите.

shine, jam моля ви, нека спрем.

Jam, искам да те попитам ти в самото начало как постъпи? Защо да не получа информация на готово? Това ми звучи, като типичното българско - аз го научих с толкова труд, нека и той да се потруди, а защо? Да, убедена съм че на никоя от вас не е било лесно, но защо да не помогнем на другите, защо да не е по леко на тях? Няма да ви притеснявам повече, но определено сълзи ми потекоха от твоя отговор, може би съм изнервена, може би съм лабилна незнам. Пиши ми, ако желаеш лично,  да не занимаваме всички.
 
Shine благодаря ти за подкрепата.
Късмет на всички! Искрено се радвам за успелите, дай боже на всички сълзи от щастие.

Моми, глупави въпроси няма, глупаво поведение - също.
На твое място, когато аз бях млада и невежа относно стерилитета и си мислех, че щъркелите носят бебетата когато си ги поръчаш, щях да попитам точно така, както ти.
Объркано, притеснено.
Моми, твоето мнение е нормално, не се притеснявай.
Нашето е ненормално, може би сме поуморени малко.
Моми, от все сърце ти желая много късмет, питай ни много, аз ще ти отговарявм винаги, каквито и да са ти въпросите.
Тук сме да си помагаме. 
Самата аз си спомням с каква паника зададох въпросите си относно пет розови капки при първата ми стимулация.
И никога няма да забравя подадените ръце тук, успокоението, което получих, че това е нормално.
Тогава си обещах, че винаги ще подавам ръка на всяко ново момиче. 

Моми, проблемът не е в това. Въпросът е, че нещата не са така прости - за да ти се отговори на този въпрос - много общо си го задала - дори и аз, дето съм на прага на процедурата не бих се наела да ти обяснявам кое как е. Има една заковата тема за стерилитета - там има обяснени какви изследвания се правят - кое в какъв ред е. Така, както питаш трябва да се дна и да пиша с часове кое какво е. Преди да започнете процедурата се подписва договор и декларация за информирано съгласие - като ги прочетеш много неща ще си изясниш. А за финансовата страна - при всеки е различно - има различни начини на стимулация - как да ти кажем кое какво е, като са различни и не се знае ти по кой ще вървиш. Медикаментите, които се използват също са различни - като уточните кое ти трябва - тогава може да попиташ по- конкретно. Така на общо основание може да си разтягаме ластици до довечера и пак много неща ще изпуснем. Зависи и при вас какъв е проблемът - дали само при теб има проблем, дали при съпругът ти, дали и при двама ви. Много е общо това, което питаш, затова Джам така реагира. Повярвай ми - не е искала да те нарани.

Машинка, ето това беше достатъчно, благодаря.

моля, ама това мАшинка ме утрепА Надявам се, че не се сърдиш повече. Успех!

momi, ще ти кажа как постъпих аз. започнах да чета. първо изчетох всичко, което намерих по темата - аз започнах с темата за овулация, следене, тестове, после минах през спермограма и проблеми с мъжкия фактор, после инсеминации и стимулации с разни медикаменти. тоест - четенето е постоянно. аз така обичам - да се информирам от вече написаното и ако има нещо неясно, тогава да задам конкретен въпрос. от дългия ми опит с Интернет и форуми съм установила, че най-вероятно е да ти отговорят (и то правилно), когато задаваш конкретни въпроси.

а защо да не получиш наготово информация ли? разбира се, че това е най-добрият вариант. и именно затова, и защото не си единствената, която тепърва започва и идва да пита, хората, които са минали преди теб по пътя, са направили разни улеснения -

примерно, в този форум има закована най-горе тема "Библиотека". в нея е събрана и подредена по теми много информация. има и закована тема за АРТ-процедурите.

друг пример - сайта Зачатие (www.zachatie.org). той е създаден като информационен портал и е пълен, ама буквално пълен с информация за стерилитет, репродукция, инвитро и тем подобни - всичко това прегледно подредено по теми, с много преводни материали. и се обновява постоянно.

е, сега си отговори сама на въпроса. не е ли по-лесно да отидеш там и да прочетеш НАГОТОВО, вместо да искаш някой отново да седне и да го напише наготово специално за теб. ОК, ще го напише, но няма да има толкова време и ще бъде кратко. след това ще дойде следващата momi, тя също ще зададе тоя въпрос, на нея ще отговорят още по-кратко, и т.н., докато накрая на последната momi, която дойде и иска специално за нея наготово - може и изобщо да не отговорят, а да я наругаят.

та така. ние не искаме и другите да се лутат, защото ние сме се лутали. именно затова сме положили допълнителен труд, за да съберем на едно място цялата ни достъпна информация. като благодарност за тези усилия, моля - отидете и четете.

затова е добра идеята да се почне с четене. питането да дойде после. а съветът ми да се пита лекаря за всичко си остава изключително валиден.

пожелавам ти успех и приятно четене - надявам се да намериш много полезни материали в споменатите от мен места.

Мише,  туй мАшинка много ми хареса : зависи от ударението, може да е с руско звучене или пък резултат от инженерна мисъл. 

Момичета, вийй за какво спорите? Аз по едно време се обърках: в коя тема сме, та отново си прочетох загавието. 
Аз да си кажа за Владимиров, а пък вие после си продължете.

Аз съм един малко недоволен и стресиран пациент, но това си е мой проблем.
Преди да отида при него на преглед, аз лично го препоръчвах като добър специалист, на мои приятелки, но след посещенията ми при него, вече не го правя. Като специалист - не искам да го коментирам. Не мога и да се ангажирам така както вас, относно успеваемостта му. ОК - това оставям на вас.
Личното ми мнение е - не е моят доктор.
Имам два неуспешни икси опита (не при него), но с достатъчно материал за анализ. Направихме още много други изследвания, които струваха около 500-600лв. и не помогнаха с допълнителна инфо. - т.е. тези резултати можеха да се получат и в резултат на анализ на предишните ми опити и реакция на организма. Както и да е. Нищо по-различно не ми каза, т.е. проблема ми остава неизвестен
Какато и да е! Мисълта ми беше, че има много разходи извън цената на процедурата. За мен бяха излишни.
НО! По-голямата беда за мен се оказа туй Информирано съгласие и договор, който трябваше да подпишем. Е тук казах НЕ. Що се отнася до риска, ясен ми е - два пъти го поемам. Само не ми е ясно, иска се от нас да заплатим всичко в аванс, до тук добре. Ако ние се откажем от процедурата, плащаме си всичко до момента - това звучи логично нали, но оставям вие да коментирате следното:

"Яйцеклетките, семенната течност и/или ембрионите могат да бъдат унищожени в случаите на проблеми с консумативите, инфекция, човешка грешка или други непредсказуеми фактори."

"ХІ. Технически проблеми. В инвитро програмата са включени манипулации и процедури, в които участват различни по сложност апарати. Успехът от лечението зависи и от правилното им функциониране. В мн. редки случаи биха могли да настъпят технически проблеми по време на ...(процедурата)..., което да намали възможността за успех на програмата."

"Освобождаваме екипа на Мед. център по Репр. Мед... "София"от всякаква отговорност в случаите на емоционален и медицински риск,.."

"... Няма система за компенсация, ако се получат някакви усложнения."

Е, вие си плащате, а пък кавото стане.
Нямам повече думи!!! т.е. имам, но не са за изписване - не звучат добре.

Али, моето преименуване дълго време ме караше да се хиля като ряпа, ама най- сетне се успокоих. Може и да съм машинка някаква - ама предпочитам да съм Роботка в такъв случай.
Относно "ИНформираното съгласие" - такова нещо по принцип трябва да има навсякъде - за клиничните пътеки е задължително за всяка пътека и си има подготвено такова от рамковия договор, с което пациента е длъжан да бъде запознат - даже ние, за да си "Вържем едни текстилни работи, които обуваме под кръста" за проверка от касат караме пациентите да се подписва в документите, че са го прочели. Ето ти един пример - първата пътека, която ми се препречи пред погледа - 156 ОПЕРАТИВНИ ПРОЦЕДУРИ НА ХРАНОПРОВОД, СТОМАХ И ДУОДЕНУМ С ГОЛЯМ И МНОГО ГОЛЯМ ОБЕМ И СЛОЖНОСТ, ПРИ ЛИЦА НАД 18 ГОДИНИ
звучи много гадно, ама и в тия неща го има.

Та по тоя повод - и в нашите специализирани клиники са длъжни да ни дават такова нещо да четем. Подобно имаше и при Стаменов за инсетата, ама не си направих труда да го чета . Специално за това при Владимиров - четох го много подробно и задълбочено. Същите точки ми направиха впечатление и на мен, ама сигурно и в другите клиники ги има. За авансовото плащане - да, пише го, ама не ти ги искат да ги дадеш предварително. Понже е и ще взимам лекарства от клиниката, Владимиров каза - правим каквото прави - накрая теглим чертата и се разплащаме. Не че споря, и на мен не ми харесват някои от нещата в нея, ама това е положението.

Ally_new, то верно, че съвсем излязохме от темата, но ми стана интересно тов аза Информираното съгласие.

бъди сигурна, че такова нещо и с тези клаузи ще ти дадат да подпишеш навсякъде, където спазват законоустановената процедура. където не ти дадат - това не означава, че не поемаш същите рискове и не означава, че някой ще те компенсира за тях.

в крайна сметка, като прочетеш внимателно информацията, става ясно, че има рискове. и това са рискове, които са извън професионалните качества на екипа. никъде по света няма да те компенсират за такива неща. за лекарска грешка - да, но не и за т.н. медицински рискове. рискът да развиеш, примерно, ОХСС е на твоя организъм, не винаги може да се предвиди. Мишинка ти е дала примери за други медицински манипулации.

такива "измъквания" има в абсолютно всички договори, лицензи и прочие юридически документи, когато някой ти продава предмет или услуга.

аз наскоро превеждах едно лицензионно споразумение за навигационен софтуер. там пък на какво попаднах, свят ми се зави  - "Производителят не дава никакви гаранции, че софтуерът ще бъде пригоден за каквото и да е приложение." !!!  цитирам буквално...

та, в случая не искам да защитавам д-р Владимиров, но ако си негативна заради този документ - няма смисъл. така е навсякъде. и така трябва да бъде.

Нека да се намеся като юрист, съвсем съвсем извън темата.
Предварителен отказ от обзщетение (в случая на пациента) няма как да бъде направено или ако бъде направено то по закон не произвежда действие. Ако не сте доволони от услугите на клиниката винаги можете да претендирате обезщетения от нея. Пък ако ще подпишете 120 документа за отказ преди това.

тоест, ако не сме доволни от клиниката, примерно, защото не сме успели да забременеем след опит инвитро или инсеминация там - можем да ги съдим да ни обезщетят. правилно ли съм те разбрала?