Подкрепете активното естествено раждане в БГ!

Колко му е в комплекса на ул. Здраве до Майчин дом в пущинака да се сковат няколко стаички с канализация и топла вода или примерно няколко стайчки в тази голяма болница да се заделят за едно добро дело.

Ами и аз мисля, че ако има желание от страна на болницата би било съвсем лесно изпълнимо.
И точно за МД си мислех, без да имам никакви предпочитания към тази или която и да е друга голяма болница, само предвид огромната сграда. 
 
Тук вече помощ от страна на лекар/и с добри позиции в болницата би била незаменима за да се реализира идеята, както и подкрепата на работещите в нея акушерки, които ще получават допълнително възнаграждение, защото сте ги избрали да присъстват на вашето раждане.
Наистина мисля, че няма да е много скъпо като поддръжка такъв тип стаи, нито ще е скъпо за родилката - груби сметки си правя, че нощувка във ВИП-а на МД струва 35 лв., да кажем ангажирането на акушерка да е още до 100 лв. и така за сума от порядъка на 150 до 200 лв. /според престоя/ да има активно раждане в близост до лекари, но без намесата им, ако раждането върви добре.
Ако много съм се размечтала ме приземете, имам го този лош навик. 

Ами щом настояваш 

Като цяло родилните центрове към болници са доста примамлива идея за всяка родилка, която хем иска да роди  естествено и активно, хем не е сигурна, че няма да се наложи намеса от лекар. Самата несигурност в успеха на начинанието вече е предпоставка за проблем, но това е друга тема. Основният проблем с подобни центрове, където ги има по света ( аз специално говоря за САЩ) е, че там се действа според болничните практики. Уж се спазват препоръките за активно естествено раждане, но същност персоналът се води по практиките на болницата към която е центърът ( да подчертая, че двете практики си противоречат  ) . Така родилките са подмамени с обещания, но се оказва, че всъщност им се случва точно това, което биха преживели и в болницата- очаква се раждането да протече с определен от болницата темп, ако не следва окситоцин, пукане на води и от там следва лавина от интервенции, а всъщност това няма нищо общо с Активното естествено раждане. Та, толкоз за родилните центрове към болници . Независимите родилни центрове са друга работа  . Интересна книга по темата е Your Best Birth http://www.amazon.com/Your-Best-Birth-Discover-Experience/dp/0446538132 , не знам дали я има преведена на Бг 

извинете ме, може ли конкретен линк?
например: рутинното бръснене - три проучвания (едното от 1922), само едно, което изследва честотата на инфекциите и дехисценциите. няма разлика между групата с бръснене и тази с рязане на космите. т.е. все пак няма група без "интервенция". важно е друго - доверителният интервал е доста голям...   други "изходи" не са проучвани. нито как се чувстват жените... моето мнение е различно, но не е контролирано

клизма - три (!) проучвания. няма разлика в честотата на инфекциите на пъпната връв и горните дихателни пътища. едното проучване казва, че с клизма се ражда по-кратко, другото казва, че не е така. значи нищо не казваме. едно проучване за майчиното удовлетворение. със selection bias -  след раждането не ти пука къде си срал... моля да ме извините... едно проучване в кохрейн!!! едно.
ами извинете ме още веднъж, но първото раждане, което видях беше  , въпреки, че жената роди много бързо, почти права, без интервенции, в МД...

ЦС по немедицински причини - повечето знаят за тази тема, беше заключена. в кохрейн няма данни! т.е. кой казва, че е вредно? и с какво го е сравнил?

в никакъв случай не искам да кажа, че липсата на доказателства за едно явление го отрича. искам да кажа, че в условията на липса на RCT се приемат мнения на експерти... разбирам, че биологичната норма не се нуждае от проучвания. но това е много, много спорно  в етично отношение. биологичната норма има една друга смъртност и т.н.
в тази връзка, кажете ми шийла, какво мислите са пренаталния скрининг? за амниоцентезата? за биопсията от хориона, за УЗ прегледи?

забравих епизиотомията - 75.10% при рутинна епизиотомия и 28.40% при рестриктивния подход.
Women experienced less severe perineal trauma, less posterior perineal trauma, less suturing and fewer healing complications at seven days (РР около 0.70); with no difference in occurrence of pain, urinary incontinence, painful sex or severe vaginal/perineal trauma after birth. Overall, women experienced more anterior perineal damage with restrictive episiotomy (РР около 1.85!). Both restrictive compared with routine mediolateral episiotomy and restrictive compared with midline episiotomy showed similar results to the overall comparison with the limited data on episiotomy techniques available from the present trials.
хич даже не мисля, че трябва да има рутинна епизиотомия. не разбирам дали трябва или не. но изглежда няма сигурни и неоспорими данни. тогава се връщаме към основния принцип за минимум инвазия при нормата и избираме рестриктивния подход. но не цитираме кохрейн

благодаря, беше ми интересно. също така прочетох там, че жените с апо-удовлетворени от контакт с акушерка в женксата консултация, което струва и доста по-малко пари. аз ще гласувам пак за подобен подход. предпочитам парите да отиват за по-полезни неща вместо в женксите консултации.
...

На мен ми се струва много добра идеята за поименно посочване на лекари и екипи, подкрепящи естественото раждане; както има списък на педиатри за кърмене и късно захранване, например. Така ще е по-лесно да се ориентират желаещите за такъв тип раждане, а и с повече "клиентела" самите лекари и акушерки ще добият повече опит и увереност в начина си на работа. И както се каза, като се види, че има търсене, може да се увеличи и предлагането!   Ето, разбрахме, че в Разлог има такава възможност, вероятно все пак и на други места?

Eх, момичета, колко хубаво сте се размечтали
Дано наистина някой ден стане реалност това, макар че за такова нещо трябва решението на шефа на болницата, а те никак не са за идеята...

Попаднах на един филм, който ясно посочва травмите, които се причиняват на бебета от дирижирането раждане и най-вече от дърпането на главата и тялото, когато излизат от майката - нещо много типично за всяка болница у нас. И се замислих, че ние като майки, може да понесем много в името на здравето и добруването на децата ни, но всъщност част от случващото се върху майката по време на ражданетодиректно се отразява върухи детето. Особено по начина по който се води втора фаза... Мен лично тръпки ме побиха от този филм и за пореден път се зарадвах, че съм спестила това на детето си, но защо изобщо трябва да се случва по този начин...

Дуол, майката, чийто разказ копирах тук с нейно съгласие, ще има нужда първо да се възстанови емоционално и физически преди да реши какви действия да предприеме. Всяка родилка има нужда от и право на 40 дни спокойствие и усамотение с бебето си.
Много се радвам, че сте в контакт с полската организация и обменяте опит. Много е полезно това!

Ясно ... и ужасно. Нямах това предвид, естествено.
Ще си бистря идеята още.   Не е задължително да взимаме само лошото от чуждите практики, нали?
От друга страна финансирането на отделна къща за активно раждане ми се вижда много трудно осъществимо. Най-малкото мястото трябва да бъде близо до голяма болница /т.е. в центъра на София/ и си мисля, че трудно би се издържала, защото такова раждане само по себе си не е скъпо, напротив.
И не на последно място - ще срещне страшен отпор, отвсякъде, но това си го знаете.

Наистина ли имаш нужда от данни за това колко е вредно секциото по немедицински причини спрямо едно нормално протекло естествено раждане?
Моля те кажи ми, че грешно съм разбрала това изречение 

и аз съм уморена. нямам нужда от нищо. особено от нов спор.

Последното, което искам е спор 
Просто се изтощих емоционално в тази тема през последните дни.

И двете раждания са ми със секцио и въпреки, че е щадящо за майката ( според някои-и за бебето ) смятам, че естественото раждане води до много по-малко усложнения и рискове.
Исканията визирани в петицията са хубави, но ето това не разбирам: " При наличие на мекониум в околоплодната течност да не се извършват рутинна ендотрахеална интубация и аспирация ", доколкото съм се информирала от книгите наличието на мекониум в околоплодната течност е много опасно за здравето на бебето, може би е необходима тази манипулация.

Aз не виждам нищо щадящо за майката  в секциото!Да те упояват или обезболяват с някви гадости, да ти разпорят корема(кожа, мускъли, сланина, матка ...)да разтягат дупката за да извадят бебето, ако си с епидурална да усещаш и осъзнаваш че ти бъркат из корема на живо, да не можеш да си закърмиш веднага детето, да не можеш да се движиш в началото и сума ти ограничения месеци наред после и още и още За мен е касапска история.Еле па по желание, без сериозни причини за това!

  Темата е много интересна и ще бъде много ползотворна ако не я обърнем в "Секцио или нормално раждане - за и против".

мишка, представянето ти на данните не е съвсем коректно. Първо, защото говориш само за броя на изследвания в ревютата в кохрейн и второ именно защото са там и именно защото са ревюта (които се считат за статистически най-значими).  За да бъде включено едно изследване в ревюто, то то трябва да отговаря на определени условия( в случая рандомизирани проучвания, които се считат за секънд бест), така че дори 1 да беше, това е достатъчно именно поради това, че е отговорило на условията  да бъде включено (минимизир. и изкл. на байъси и т.н).
Защо всъщност си пропуснала изводите на авторите на ревютата?

Епизиотомия: "Restrictive episiotomy policies appear to have a number of benefits compared to policies based on routine episiotomy. There is less posterior perineal trauma, less suturing and fewer complications, no difference for most pain measures and severe vaginal or perineal trauma, but there was an increased risk of anterior perineal trauma with restrictive episiotomy."

Клизма: "The evidence provided by the three included RCTs shows that enemas do not have a significant effect on infection rates such as perineal wound infection or other neonatal infections and women's satisfaction. This evidence does not support the routine use of enemas during labour; therefore, such practice should be discouraged."

Бръснене: There is insufficient evidence to recommend perineal shaving for women on admission in labour.

И всъщност защо тръгваме от постановката, че трябва да има достатъчно данни за вреди, за да се спре дадена практика, при положение, че не съществуват доказателства за препоръката й за стартирането й изобщо?

За ЦС - същото. И да питам тогава и аз, кой казва, че е полезно и с какво го е сравнил. Всъщност постът на Шийла е безпощадно точен по отношение на АГ практиките, продължили години, защото никой не е бил доказал, че са вредни.

Моля ви, нека не обсъждаме 'за' и 'против' секциото в тази тема .