Подкрепете активното естествено раждане в БГ!

Браво, много е яко да си борбен 
Аз пък не желая да се боря за това, което ми се полага - уважение, неманипулативна система, достатъчно информация, алтернативи, зачитане на желанията ми. Искам и тук тях просто да си ги има и да се ползвам от тях, както се случва в други държави. За съжаление, няма да стане без работа, петиции, дискусии, привличане на публичното внимание. Заявявам се за участие още отсега!

Сещам се за една много яка и борбена приятелка, която презира феминизма и предшестващите го женски движения. В един разговор се оказа, че не знае, че правото на глас не е възникнало едновременно за мъжете и жените. Светнах я, че тъкмо тези презряни и ненужни движения са й осигурили правото на глас и доста други права. Но и тогава е имало една купчина жени, според които това са били "излишни работи" - че кому е нужно да гласува      

Ама вие изобщо четете ли какво пиша или толкова сте се вживели в своята роля, че не разбирате какво ви обясняват?!
Няма да се боря за петиция, която не подкрепям!!! Вие се борете за каквото си искате - нямам намерение да се чувствам виновна за това!
Не съм съгласна да се минимизира лекарската намеса, напротив искам за всяко раждане да има осигурен анестезиолог, лекар и неонатолог + акушерката. Не съм съгласна обезболяването да е едва ли не изключение - напротив - искам за всяка родилка да бъде осигурена епидурална упойка БЕЗ заплащане и тя в процеса на раждане да прецени дали да я използва. Не съм съгласна всякакви близки на родилката да бъдат допускани в отделенията (с изключение на бащата) - все пак трябва да се има предвид, че в тези отделения има и други бебета и родилки (който иска това да си плаща за ВИП). Не съм съгласна бебетата да стоят 24 часа в стаите при родилките освен ако тя не си плати за самостоятелна стая. Все пак някои родилки имат нужда от почивка. ОК нека има място където да се кърмят нощно време бебетата, но не съм съгласна че при 4 бебета и жени в стаята няма проблем по цяла нощ да има някаква активност. Съгласна съм да направя компромис с това на раждането да присъстват студенти. Не е справедливо да изискваме професионално подготвените лекари да се обучават по книги. Хем искаме да са можещи, хем да нямат достъп до ражданията - е как ще стане това? Разбира се те предварително следва да се представят на родилката, така че тя да ги почувства като част от лекарският екип, който може да и окаже допълнителна морална подкрепа. Държа на аспирацията на бебетата и задължителният болничен престой. Напускането на болница преди да изтече да бъде само след изричното подписване на родилката, че поема отговорнист за всички последствия от това си решение.
Съгласна съм с точките касаещи информираността и съгласието (освен при спешни ситуации. вече съм го обяснявала), подкрепям кърменето без даване на добавка ако майката не желае и нуждата от уважение.
Сега стана ли ясно какъв вид борба бих подкрепила и защо?

Преди 1235476 страници се съгласихме, че всички са за информираността и уважението. Обаче останалите ни виждания не съвпадат и това е. Пак преди толкова страници стана ясно, че Естествено си държи на точно тези изисквания, които явно не се подкрепят от всички родилки.
ПП. И после аз съм виновна че по сто пъти пишем едно и също! Ето че пак има неразбрали и само си пем една и съща песен за уважението и информираността, коио не са проблем за никой и всички ги подкрепихме!

Ами именно де, нали точно дискусия се опитваме да има. Но явно не ви харесва.

Сега много моля да не почнат пак изказвания в стил - сигурна ли си, че си подготвила домашно и как ще увредим бебетата така. Да, подготвила съм се, да - така смятам след всичко прочетено. Нормално е в едно общество да има хора с различни виждания, нали? И нормално е да не ги премълчават щом се отнася за нещо, което ще засегне всички ни. Това не е просто някаква си ваша битка, резултатите от която ще имат ефект само върху вас.

Очевидно съм трън в очите на дебатиращите в тази тема, така че ви оставям на спокойствие.

Въй, ти с това трябваше да започнеш, НБМ, а не да говориш за някакви си въображени родилки които изискват епизиотоми и окситоцини и които биха застрашени от тази петиция.

Със сигурност не подписвай 

 

NBM, та за какво, казваш, искаш да се бориш?  Всичко изброено от теб си е така в момента. Т.е. ти не искаш промяна, а да се запази сегашното положение. Или просто си много, много объркана и вече сама не знаеш какво искаш... 
Поне в моите очи трън не си. През цялото време си мислех, че имаш нужда да ти се разясни начинът, по който се надяват създаделите на петицията да постигнат ОБЩАТА ни цел. Сега разбирам, че ние обща цел нямаме. Ако изобщо може нещо да се разбере от многобройните ти противоречащи си постинги. Много се озадачих вече.

Общата ни цел е всяка жена да може да роди според собствените си представи. Не е врно, че в момента това, което искам е изпълнено. Прочети по добре с кои точки от петицията съм съгласна и кои искам да се променят по друг начин и пак си помисли дали в момента стоят така нещата. Нали не искаш да кажеш, че ако теоретично махнем от петицията тези точки, с които не съм съгласна и оставим тези, които подкрепям това, което ще остане в момента се изпълнява в болниците?!
Знаеш ли защо не разбираш - понеже си твърдо убедена, че раждането което ти предпочиташ е най-доброто за всички други жени. И недоумяваш как може някой да иска нещо друго. Сама го каза преди това- според теб аз не искам естествено активно раждане заради разказите за проблемни и болезнени раждания. А аз всъщност преди мнооого страници обясних защо такова раждане аз лично за себе си не желая. И понеже ти пък не харесваш видът раждане, за което аз мечтая общата цел всъщност трябваше да е променянето на петицията така, че да покрие и твоите и моите представи.

Започвам да пиша с ясното съзнание, че нямам нужния писателски талант за да пресъздам емоциите си в писмена форма. Затова моля, четете надолу с мисълта, че всичко е написано с добронамерен тон, каквато е целта ми.

Промени са нужни - това не го отрича никоя от страните в този 50-страничен спор. Начина, по който сте тъгнали да искате осъществяването на тези промени - за мен е грешен и вероятно няма да доведе до никакъв резултат, или дори първоначално резултата дори ще е отрицателен.

В момента това, което искате, по този начин, е равно на революция. Кой ще ви я позволи? Колко от АГ лекарите ще ви подкрепят, а тяхната подкрепа е изключително нужна за да се осъществи революция в собствената им сфера.

Давате ли си сметка, че промените, поискани по този начин, целят всеки български АГ специалист да застане и публично да обяви "Аз практикувам от 15 години и всеки Божи ден съм правил ненужни интервенции, които може и да се били опасни за емоционалното и физическото здраве на майката и бебето. Всеки ден съм се държал грубо и арогантно и съм изостанал от добрите световни практики, имам нужда от допълнително обучение. Посипвам си главата с пепел и считано от 01,01,2009г тържествено обещавам да стана по-добър лекар и човек!"
Вярвам, че ще срещнете страшен отпор и малкото жени, осмелили се да поискат нещо друго и различно от тях - ще бъдат направо разкъсани.

Аз мисля, че промяната трябва да настъпва крачка по крачка. И първата крачка да е майката да избере раждане без интервенции, например само в присъствието на акушерка/ки, които да викнат лекар само ако наистина се налага в процеса на раждане. И това трябва да може да става именно в болниците, а не в обособени родилни центрове. Първо - защото веднага на доста хора изниква въпроса - а финансирането? И второ - дори да успеете с финансите - вероятно центровете ще са един или два, а във всички останали болници досегашните практики ще си останат, дори лекарите ще си намерят прекрасно извинение - като не искаш - отивай в центъра и точка.

Ако успеете да въведете такъв вариант - родилката да има право на такова активно раждане само с акушерка в болницата, сътоветно всичко това да е изпипано и юридически /никоя болница няма да се съгласи на отговорност ако нещо се обърка/, мисля, че това е огромна първа крачка. Съответно бебето да е при нея постоянно и т.н. Разбира се, престоят след това трябва да в стая с максимум две родилки, защото има много майки, които не желаят собственото си дете да е по 24 часа при тях след раждане, да не говорим пък за чуждо такова. Тук въпроса за самостоятелната зала за раждане и стая за престой след това /или пък да стигна и още по-далеч - раждането и престоят да са в една и съща стая/ пак опира до пари и в момента нямам идея как това да стане безплатно, поне на този етап не мисля, че ще е възможно. Когато активното раждане стане масово, естествено би следвало и да е безплатно.

Следващите крачки мисля, че ще си дойдат съвсем естествено. Като започне да се разчува сред майките, че вече е позволено и такъв вид раждане, че не се умира от него, че не си рязана и не ти е правена шевица, че можеш да си седнеш на д-то и можеш да избегнеш седмици рехабилитация /защото има и доста такива раждания/ - много майки ще пожелаят да раждат така. И когато процентът на тези майки се увеличи и тази практика се докаже като добра на родна почва - тогава мисля, че никой няма да пренебрегва този факт.

Също така все още поддържам идеята си, че трябва да има подфорум  "Активно раждане" тук. Така на много бременни и майчета информацията ще им бъде поднесена на място, където влизат всеки ден.

П.П. Редактирах си правописните грешки, които видях сега. Може да има и още, но ще ми простите - сина ми е седнал в мен и ми е доста трудно да пиша и чета.
 

Ники, много ми харесва идеята за подфорума. По другото засега няма да коментирам, защото съм поизморена и не мога да си събера акъла.

Без коментар, 1:1 копирам тук откъси от американски учебник по акушерство и гинекология, издание 2008 г.

Учебникът е следният:
Editors: Gibbs, Ronald S.; Karlan, Beth Y.; Haney, Arthur F.; Nygaard, Ingrid E.
Title: Danforth's Obstetrics and Gynecology, 10th Edition
Copyright В©2008 Lippincott Williams & Wilkins

Because the estimated date of confinement (EDC), or "due date" is associated with much anticipation and planning on the part of patients, care must be taken to educate the patient about the uncertainties inherent in setting the EDC as well as to ensure that the assignment of the due date is based on accurate medical data, insofar as this is possible. Individual variation accounts for a range for the onset of labor that spans 2 weeks on either side of the best estimated EDC; spontaneous labor between 38 and 42 weeks is considered normal.

(...)

The physiology of normal labor in humans remains incompletely understood. [...] Because of the relatively poor understanding of the physiology of human labor, effective treatments for preterm labor and for induction of labor have remained elusive.

(...)

The duration of the second stage varies with parity, ethnicity, fetal size, and the presence or absence of regional anesthesia and can range from only minutes to as much as 3 hours.

(...)

Randomized trials have shown that patients in early latent labor who are encouraged to labor at home or to walk have less need for oxytocic agents and anesthesia than those who are admitted directly to the hospital. If a patient has an indication, whether fetal or maternal, for admission to the hospital in early labor, she should be encouraged to maintain as much freedom of movement as possible. Because all forms of monitoring, be it intermittent auscultation, external fetal monitoring, or internal monitoring, can be accomplished in a lying, sitting, or upright position, the only time a healthy woman's movement must be limited is after she has received analgesia or anesthesia and would not be steady on her feet. Patients should be free to position themselves as they like except for the supine position. In the supine position, the gravid uterus may compress the vena cava, leading to decreased venus return, decreased cardiac output, and compromised blood flow to the uterus and other organs. This has been called the supine-hypotension syndrome of pregnancy.

(...)

Placement of an intravenous line is not necessary for all women in labor. However, women who are dehydrated or for whom nausea, a common symptom in labor, prevents adequate ongoing oral hydration may benefit from intravenous hydration.

(...)

In most women, laboratory evaluation on presentation in labor can be minimized and tailored to risk factors pertinent to the patient or to the patient population. Although in many units it is customary to perform routine admission blood type and antibody screen, hemoglobin and hematocrit, and syphilis serology, the necessity and cost-effectiveness of repeating these tests in healthy women who have received adequate prenatal care is debatable.

(...)

All women should have access to continuous caregiver support throughout labor. This care may be provided by nurses, midwives, doulas, or other laypeople. Such support has been associated with reduced pain medication requirements, lowered rates of operative vaginal and cesarean delivery, and a decrease in the frequency of 5-minute Apgar scores below 7.

(...)

Continuous electronic fetal monitoring has not been shown to decrease overall perinatal mortality and has been associated with increased rates of cesarean and operative vaginal delivery.

(...)

Meconium staining of amniotic fluid occurs in up to one fifth of deliveries. There is no evidence that amnioinfusion or routine oropharyngeal suctioning of the newborn reduces the incidence of meconium aspiration syndrome, although amnioinfusion is associated with a reduction in fetal heart rate abnormalities, particularly significant variable decelerations.

(...)

Women should be encouraged to continue to labor in the position that is most comfortable for them and that results in the most effective pushing efforts. However, lying supine is contraindicated, as described previously. The average length of the second stage of labor varies with parity, ethnicity, fetal size, and presence or absence of conduction anesthesia. Yet, the second stage is considered prolonged if it is longer than 1 hour for parous and 2 hours for nulliparous women without epidural, or
2 hours for parous and 3 hours for nulliparous women with epidural.

(...)

... patients with epidural anesthesia may not have the sense of pelvic pressure that accompanies the onset of the second stage in unanesthetized women. If the epidural is dense, the patient may not be able to feel her contractions in order to coordinate her pushing efforts. These factors can combine to increase the length of the second stage by an average of 20 to 30 minutes.

(...)

Delivery of the fetus when labor has been uncomplicated may be effected from a variety of positions depending on the patient's preference.

(...)

The baby can be placed immediately on the maternal abdomen or handed directly to the neonatal care providers depending on the clinical situation or according to maternal preference. While delayed clamping of the cord is associated with higher newborn hematocrit levels, this may not be feasible in situations where immediate newborn care is necessary.

(...)

There is no role for routine episiotomy in modern obstetric practice, although there are some clinical indications for its use.

(...)

Breast-feeding mothers should be encouraged to spend as much time as possible with their infants; many institutions have adopted "rooming-in" models in which the infant is removed from the mother only for necessary examinations. Nursing should be attempted every 2 to 3 hours, and adequate lactation support, especially for first-time mothers, should be available.

(...)

The length of inpatient hospitalization following childbirth has changed remarkably over the past 2 decades, reflecting the decreasing rate of postpartum complications as well as changing medical and societal attitudes toward birth. Many women are now discharged from the hospital 24 to 48 hours after giving birth. The advantages to early discharge include a faster return to a familiar, comfortable, and flexible environment; less exposure to hospital-borne infections; and less emphasis on childbirth as a disease process.

(...)
Ranney reported his experience with 860 patients managed by external version. Attempts were made to turn the fetus to vertex whenever breech presentation was found in the third trimester, and some patients had repeated versions performed. Ranney was able to lower the incidence of breech presentation at term to 0.6%, about one sixth the expected incidence, and encountered no fetal trauma or death and, specifically, no increase in the incidence of placental abruptions.

(...)

Some obstetricians believe that a prolonged latent phase reflects an underlying labor abnormality that should be managed aggressively
with amniotomy and oxytocin. The other approach is to provide supportive measures including intravenous hydration and narcotic pain relief. Studies comparing these approaches have not shown either to be a clearly superior choice, so either treatment plan is acceptable as long as the patient understands the plan and risks. The more aggressive approach in some cases may be an induction of labor with the attendant higher risk of cesarean delivery, whereas the more conservative approach runs of the risk of prolonging a potentially dysfunctional labor. Both options are acceptable and deciding which course to take requires obstetric judgment and a motivated, informed patient.

Ники, четейки поста ти и частта да публичното "посипване с пепел на собствената глава", се сетих как Клер разказваше за лекарка в Гърция, която 30 години прилагала системи и ненужни разрези, след което вече болна от рак на гърдата, преразгледала живота и решенията си спрямо пациентите си. Сега същата тази лекарка присъства на домашни раждания в Гърция.
С две думи, никога не е късно човек, пък бил той и лекар, да се размисли и преосмисли някои неща. И никой не иска от него да го прави публично. Оправдание си имат - такава е била системата, така са ги учили.

Коте, сега се сещам, че първите книги, които поръчах за раждането бяха излезли от печат 2000 г. Значи са писани преди това. И точно там намерих сходни с цитираните от теб неща. Значи преди 10 г. грубо, в един друг свят всичко, за което сега се борим, е било практика!

Мег1, аз искрено вярвам в доброто начало като цяло. Затова съм сигурна, че и сега има лекари, които знаят, че начина по който действат, може и да не е най-правилният.
Обаче машината, в която работят така здраво ги е завъртяла, че и да искат - няма да могат да променят нищо.
Говоря за дълбоко вкоренения ни страх от раждането, който продължава да се насажда и се използва много умело и някои хора стават ужасно богати от цялата тази работа, а други - само богати.  И си представям ситуацията ако някой лекар се опита да спре машината - ще го разкъсат и него.

Ники, право в целта.
Но всъщност сред нас има майки, които са успели да родят до голяма степен активно и според желанията си при същите тези лекари, с които други майки имат кошмарни изживявания. Явно опира дотам да им вадиш душата с памук 
Ако повече майки започнат да искат определени неща (бидейки готови на известни компромиси), положението малко по-малко ще се промени и желанията ни вече няма да бъдат схващани като налудности. Поне. Понеже засега ще продължим да си плащаме... явно...

Много е добра идеята на тази петиция  . Много от изброените неща аз лично ги видях или преживях в родилното, въпреки че съм доволна от моята лекарка и съм й много благодарна. Просто протичането на раждането по този начин е практика тук в България, която е време да бъде променена.

Понеже стана дума за болничните места, стаите и бебетата, мога да споделя как на практика са нещата в болницата, в която аз раждах.

Всяка майка, родила безпроблемно (вагинално) и след одобрение от неонатолог, може да си тръгне доста бързо, по-малко от 24 часа; мисля, след 6 часа най-малко. (Аз родих малкия си син в 22 часа, на другия ден в 11 си бяхме у дома). Така се освобождават доста легла. Разбира се, ако родилката желае, може да остане и по-дълго, максимум 3 дни (безпроблемно естествено раждане). Винаги можеш да си дадеш бебето за през нощта да го гледат или да поискаш преместване в друга стая ако има някакъв проблем. Залите за престой са за 4 родилки максимум (разделени една от друга с  параван или завеси), рядко се запълнени и за кратко; персоналът гледа да са възмжо минимален брой жени в стая. Самото раждане е в отделна самостоятелна стая, изключение е бащата да не присъства.

Отделно има отделение, в което раждат жени, предварително заявили,  че искат максимално естествено раждане, т.е. без епидурална и други медикаментозни интервенции (освен при животоспасяване, естествено). Стаите са "семейни", т.е. с двойно легло. Някои от тях са с вани - за водно раждане. По принцип можеш да останеш в същата стая, в която си раждал, но може и да те преместят в друга. Бащата остава да спи при майката и бебето, като само неговият престой се заплаща. Максималният престой е 24 часа. Родилки от другото отделение и съпрузите им също могат да бъдат настанявани в "семейните стаи" след раждането, стига да има място.

Ако си за кратко в болницата, свиждане почти не се налага. Иначе роднини могат да те посещават без проблем. В болницата се ходи без обувки, а на всеки ъгъл, във всяка стая има мивка с течен сапун, дезинфекциращ някакъв препарат и навсякъде са залепени постери, подканващи да си миеш ръцете и с инструкции как се прави. 

Точно това е проблемът от самото 'влизане' на NBM в темата.



Всъщност още преди 1234567 страници изяснихме, че ние няма да откажем от исканията в петицията, ограничавайки ги само до точките, с които ти си съгласна. Изяснихме също, че ако ти имаш желанието и ресурса да предприемеш борба за тези една-две точки, с които си съгласна, ние ще те подкрепим. Пусни една нова тема, напиши нова петиция, направи уеб страница, въобще подхвани го както и откъдето искаш, и действай. Необяснимо ми е обаче присъствието ти в тази тема с повтарящи се коментари и объркани обяснения.

Да, съгласна съм с теб: не трябва да се заменя дирижираното раждане с активно естествено раждане и то да се налага върху всички, независимо искат или не искат да раждат активно. Наистина, "активното", така както много от нас си го представят, не е желано от други жени - те биха предпочели епидурал примерно; няма лошо. В чуждите болници, за които много от нас си мечтаят, активното е една опция, на която имаш право, нищо повече.

Но мога да те успокоя, че петицията не цели да накара всички да раждат на четири крака и без грам упойка. Иска само да даде повече права на жените да заявят собствените си желания; да са информирани за възможностите; да имат право на избор. Всъщност "активно" означава родилката да е активна при заявяване на желанията си, а не парче месо в ръцете на медицинския персонал. "Активно раждане" може да бъде и секцио, при което родилката е направила максимално информиран избор. Котката Марта например може да се похвали с едно доста активно оперативно раждане . И не само тя. Така че хайде да не се въртим повече в един и същ спор, който не носи вече нищо полезно.