Подкрепете активното естествено раждане в БГ!

И аз подкрепям петицията, макар, че не знам какво ще ми се наложи на мен, но все пак съм за всичко естествено!

Не мога да подкрепя петицията и съответно да я подпиша при наличието на следните текстове, с които не съм съгласна:
Секцио да се извършва в най-много 10-15% от всички случаи [8], [11], [18], [30].
Вагинално раждане след секцио да се провежда при поне 30% от всички раждания след първо секцио [7], [9], [12], [13], [14], [15], [16], [17], [21], [23].
Това направо не знам как да го коментирам.

да не се извършва рутинна аспирация на новороденото. При наличие на мекониум в околоплодната течност да не се извършват рутинна ендотрахеална интубация и аспирация [5, pp.421-422], [27];
Например за това аз смятам да се доверя на лекарите. Ако някоя майка не желае бебето и да бъде рутинно аспирирано или интубирано, мисля, че най-добрият вариант е да посочи това си желание в декларацията за информирано съгласие или подобен документ, който да подпише предварително.


адаптирано мляко и вода да не се дават, освен по медицински показатели [5, p.445], [10, p.7.22], [24],[28],[29];
Тук пак би трябвало да се следват желанията на майката, като подчертавам, че тя би трябвало още на ЖК да бъде подробно информирана кое е най-доброто относно храненето на нейното бебе, а именно - кърмата.


бебетата да не се отделят от майките през целия болничен престой, включително и след оперативно раждане [5, pp. 429-430],[10, p.5.24] [31, p.33];
Повтарям се, но пак следва да се вземе предвид желанието на майката. Аз например не желаех след раждането бебето да е през цялото време при мен.


Прочетох цялата тема, знам, че сте дали отговори и разяснения на всички зададени въпроси. Обаче посочените от мен текстове ме притесняват и не мисля, че петиция, която се нуждае от десетина страници разяснения е завършена. Не се заяждам, знам, че сте вложили много труд, време и знания за да я напишете и оценявам това. За всичко останало ви подкрепям.
Виждам също така, че винаги в подобни теми много се дразните от факта, че секциото по желание реално източва ЗК. Аз също се дразня от това, защото на всички ни е ясно, че парите от тази разлика биха могли да помогнат на много други хора, нуждаещи се от лечение /друг е въпроса доколко това би станало на практика/. Затова смятам, че секциото по желание трябва да си има официална болнична тарифа и родилката да си доплаща след като е решила да ражда така.
Имам и следният въпрос - някой знае ли каква е реалната себестойност на едно раждане - и при двата вида родоразрешение?

Момичета, както вече казах - подкрепям инициативата ви като цяло, с изключение на посочените текстове, но някак в мен остава чувството, че сте започнали "от вратата - за краката". Не смятам, че пътя към промените, към които се стремите, започва от задължителните ограничения. Мисля, че пътя трябва да започне от предоставянето на информация на бременните от ваша страна, както и от страна на лекарите в ЖК, с една дума - да се изкорени страха от естествено  раждане.
Например кампаниите в подкрепа на кърменето са прекрасен пример за това, колко много жени осъзнаха важността му и желаят да кърмят. Но при тези кампании всичко става някак деликатно и внимателно към родилката.
При кампании, в които има стремеж да се постави най-важният момент в живота ми в някакви рамки, проценти и ограничения - аз чувствам, че това е агресивно навлизане в една много деликатна лична зона.
Не искам да обидя никого, нито искам да се заяждам, просто предоставих своята гледна точка, след като темата е отворена именно за това.

Ники., благодаря за обстойния постинг. Няма да пиша по въпроси, които вече многократно обяснявахме. "Рамки, проценти, ограничения", вече много много пъти написах, че в петицията става по-скоро въпрос за показатели, план за раждане, съвместна работа между лекар и майка. Всичко, което си извадила от петицията (като изключим процентите), искаме да бъде включено в плана за раждане и родилката да изрази желанието си, което да бъде изпълнено. Всичко това обаче не са неща, които имат място като рутинни процедури. Каваш, че си чела внимателно, всъщност ето какво гласи точка 8, към която са повечето ти възражения:

(следват изискванията, които ти си извадила)

Аналогът с кърменето е хубав, но положението е малко по-различно. Кърменето е процес, който:
- зависи в много по-малка степен от докторите;
- жените имат много повече време и възможности да се информират;
- е дългосрочен процес и почти всяка грешка може да бъде поправена.

Ако докторите попречат на майката да кърми в родилното, то почти винаги това може да се поправи, когато тя излезе от там. С раждането нещата са съвсем други, зависимостта от докторите - огромна, а възможността за поправка на грешките клони към нула. Всичко това прави абсолютно наложително нещата да се подхванат от двете страни - както да се информират майките, така и да се променят условията в болниците и отношението на докторите. Защото реално погледнато в момента има майки, които не се страхуват от раждането и не искат да раждат индуцирано, секцио и т.н. Мислиш ли, че има къде да родят активно, естествено, с минимална намеса, в присъствието на близките си и без да ги гледат като извънземни и по възможност без да плащат извънземни суми за това? Няма. Това е разликата с кампаниите в подкрепа на кърменето, много съществена разлика.

Напълно споделяме мнението ти, че трябва да се започне от представяне на информация на бременните и т.н. От доста време редовно провеждаме срещи с бременни и дискутираме въпроси относно бременността и раждането, участваме във форуми, допълваме информацията на сайта ни и т.н и т.н. С две думи - именно от там започнахме. Но при всички разговори неминуемо стигаме до въпроса "Добре, а къде мога да родя естествено? За съжаление въпрос без отговор... А докато този въпрос е без отговор, за какво активно естествено раждане можем да говорим всъщност?

Толкова засега по повод аналогията с кърменето.

Благодаря още веднъж за мнението и подкрепата.

Това е и 100% моето мнение!
Смятам, че цялата процедура около раждането в държавна болница е толкова зле, че буквално трябва да се започне със следното: "Раждащата жена е човешко същество, което има достойнство!"
А иначе относно информацията - знам, че имате отделен сайт, но БГ-Мамма си остава най-посещаемият сайт за взаимопомощ при раждане и отглеждане на деца. Смятам, че назрява момента да има подфоруми за естествено раждане и за секцио. Защо не помислите и нещо в тази насока - собствен подфорум тук?

Не знам дали е трябва да има отделен подфорум за естествено раждане. Тогава ще трябва да има един за секцио, за индуцирано... Аз лично никога не съм вярвала в разбиването на една по същество обща тема, каквато в случая е раждането на много малки. Така се раздели кърменето и храненето с формула. И сега, когато се говори за захранване, майките трябва да гледат и в двата или пък получават само частично инфо. Не вярвам в това, не го разбирам. За мен е плод единствено на нетолерантност. За кърмаческия се наложи, защото тези, които бяха избрали да не кърмят не искаха да четат за кърмене, някак ги дразнеше. По същия начин тези избрали да родят със секцио някак много се притесняват от теми за естествено раждане, влизат в тях, обиждат... Нито аз като кърмачка съм обиждала тези избрали шишето (виж, ако ми поискат съвет с удоволствие ще им го дам), нито аз като родила секцо, но защитаваща правото на нормално раждане ще обуждам с груби думи избора на майките за секцио. Но разбира се бих им обяснила рисковете на едно такова решение.
Мисълта ми е, че с повече толерантност и разбиране и ако щете избирателно четене нещата стават лесно и без изкуствено делене.
Във форумнския си живот неведнъж съм била принуждавана да направя клуб алергии, защото иначе бяхме група ненормални майки, които се стремяха към предпазване на децата си от ядене на боклучава храна, форум Кърмене, тема за Темпераментни деца, за да спрат разни майки нямащи никаква идея какво е да имаш темпераментно дете да ми казват да го оставям да реве по 1 час и ще се научи. И т.н.

Отплеснах се, сори, дано е станало ясно какво имам предвид.

аз бих подкрепила идеята за подфорум за активно раждане; защото има нужда от обсъждане. Форум за секциото по желание? Какво да му обсъждаш? Какво можеш да промениш там? Нали се оставяш в ръцете на лекаря и той решава....

Ники., ако някой иска да извършат на бебето й рутинна аспирация, също може да го посочи в плана, нали? А не те по принцип да аспирират/интубират, независимо има ли или няма нужда. Логиката трябва да е обратната: по-малко интервенции по принцип, освен ако не се налага по медицински причини. Иначе е същото както с кърменето, за което говориш: дават си те рутинно формулата от първуя ден, пък ти ако искаш после, кърми; ако не искаш да му дават АМ в детското, ходи се обяснявай с персонала. Знаеш ли колко е трудно да отстояваш подобен избор, когато обратното е част от рутинната практика? Това е идеята - никой не казва на лекарите да не аспирират при нужда; а да не се прави ей така, на конвейр, без да се отчитат индивидуалните нужди на бебето.

А за имената на лекарите, с които е консултирана декларацията - позволете ми да изразя съмнение, че биха позволили да се цитират. Само да се подпишат няколко мед. лица под декларацията, без да признаят, че са я "консултирали", пак трябва да сме много радостни. Но не мисля, че е необходимо; това е декларация от майки, които искат да раждат като много други майки по света. Искат да се прилагат мед. стандарти, които се прилагат по света. прочели са, сравнили са със собствения си опит... и настояват нещата у нас да се променят.

За протокола: раждах максимално активно, без обезболяване и излишни интервенции и след предно секцио в наши условия (Св. София), но силите, които ми отне, за да извоювам това право, бяха не по-малки от усилието да се справя с контракциите и целия родилен процес. И слава богу, имах късмет и не ми пречиха твърде много.

Разбирам лекарите, които не искат да си дадат имената публично. знаят на каква война биха се обрекли. Имам лекар, на когото много вярвам, доказал се е пред мен през годините. Та с него много говорим за ваксини и други разни въпросчета, но когато съм го питала иска ли да напише материал по въпроса за Естествено, не, разбира се, че не. Разбирам го и уважавам тази му позиция.

Емем, аз дадох позицията си за подфорум, а и ти знаеш от преди принципната ми гледна точка против раздробяването и деленето. Преживяла съм го много пъти през дългогодишния ми форумски/интернетски живот. Никога не е водело до нещо много добро. Губи се информация, губят се хора, за които би било интересно и т.н. Безспорно има много полезни неща в това да отделиш нещо, за да си спестиш конфронтациите, но всъщност моята основна цел и с алергии, и с Темпераментните, и с Естествено е да популяризирам нещо, което считам за важно, като по този начин помагам с информация и подкрепа, на хора, които я искат. В този ред на мисли предпочитам да говорим широко и открито за Естественото активно раждане, отколкото да се делим в подфорум, където някой ще трябва изрично да влезе, за да чете. Стеснява се изкуствено таргета и се пропускат хора, които биха се заинтересували. От друга страна там ще влизат хора вече убедени в дадената гледна точка, което дава уют на изказа, но не е толкова полезно за широката аудитория. Колкото и да ми е мъчно и тежко да се боря с вятърните мелници тук го препочитам и смятам, че е по-полезно отколкото да избера комфорта на това да обсъждам нещата с по-малка група хора, която вече ги е приела.
Дано става ясно какво имам предвид. Както казах няколко пъти съм била принудена да правя такива неща, полезно е донякъде, но все пак не ми харесва. Намирам, че е в пъти по-лесно хората, които не приемат дадена позиция да спорят и дискутират културно, без епитети и обиди.

П.С. Към Ники и аналогията с кърменето. Ако искаш виж постинга ми в темата назад. Аз имах медицински показания ПРОТИВ даването на обикновено адаптирано мляко на бебето, носех медицински документ за това + специално хидролизирано мляко, подписах декларация, че поемам отговорността за бебето и недохраненето му, въпреки, че беше секцио и ми беше първо раждане направих всичко по силите си да кърмя ВЪПРЕКИ лекарите и медицинския персонал. Ето тази рутина всъщност искаме да разрушим. Точно това слагане на всички бебета в общия конвейер. И както Мими правилно е посочила, нещата, с които не си съгласна реално са извадени от контекста на искането ни всичко това да става само, ако майката НЕ Е изразила изрично друго желание. За пореден път подчертавам, че петицията подкрепя правото на избор, а не е против него. И нямаше да има нужда от 10 страници разяснения, ако си давахте минималният труд да прочетете 1 страница петиция преди това. Защото нещата, които казваш не й противоречат, ако забележиш реда, който Мими ти е дала в червено. Повечето протести и разяснения в темата се налагат именно покрай такива недоглеждания. Може би трябва да се съглася, че петицията не е добра, защото хората не си правят труд да я четат?
Простете острия ми тон, но вече се натрупаха доста странички покрай такива разяснения...

Да, това също е вариант, важното е в края на краищата майката да вземе решението сама.


Милена, четох петицията, дори два пъти. Единият път снощи, вторият път преди първият ми постинг в темата - именно за да ми се изяснят нещата и за да не действам първосигнално, а обмислено.
Няма нужда от остър тон.
Просто може би изречението, болднато по-напред в червено трябва да го има на всеки от изброените редове на въпросната точка. Мисълта ми е, че петицията трябва да е максимално ясна, а щом при два прочита имам неразбрани неща - значи не е пределно ясна /а аз не съм безкрайно тъпа/.

Ники, за острия тон се извиних още като го пишех. Просто ако проследиш темата ще видиш, че 99% от обясненията, които даваме са покрай това, че някой не е прочел някой детайл  Не съм казвала, че си тъпа, не ми е в речника. Просто вероятно не си прочела достатъчно концентрирано, не знам. Ако въпросната реплика я има на всяки ред според мен изказа ще бъде прекалено тежък, тромав и неприятен. тогава сигурно ще ни обвиняват, че сме я писали за малоумни (просто влизам в тона), че повтаряме едно и също на всеки ред.
Аз съм на принципа "less is more", мисля, че това казва много. Петицията е синтезирана, концентрирана и съдържателна (не съм от авторите, затова мога да си позволя да го напиша това!). Ако се прочете внимателно и се вникне в нея, мисля, че няма да има нужда от почти никакви разяснения 

В законите често се повтаря едно и също много пъти, в смисъл не се казва "него", а отново това, за което се говори. Вероятно го правят точно, за да се елиминира и минималната вероятност някой да разбере нещо погрешно или да не го разбере. Та в този смисъл може би си права. Но това все пак е петиция, а не закон  А и по начина, по който е формулирано според ме е достатъчно ясно, че въпросната реплика важи за всичко изброено по-долу.

Надявам се, че поне опита ми с кърменето е бил достатъчно ясен, за да можеш да видиш и моята гледна точка.
Благодаря ти отново за изчерпателния пост.

Както казах и в предишен пост - всичките ви обяснения са безкрайно ясни и изчерпателни. Ясно ми е и защо вече губите търпение да обяснявате.
Ето, че и ти си ме разбрала - точно нещо като за законите става дума.

Личният ти пример за кърменето ти също е безкрайно ясен.
Радвам се, че не се подложих на това екстремно изживяване "раждане в държавна болница" и там, където раждах, получих адекватни съвети и много силна подкрепа за кърменето.
От раждането имам прекрасни спомени и с удоволствие бих повторила, хубаво е и всички други майки да могат да се похвалят с това. Точно за това ви подкрепям за промяната, която се опитвате да направите, въпреки, че нашето поколение вероятно няма да я усети.
Обаче несъгласието ми с наложени "задължителни" проценти си остава непроменено. 

Процентите идват като страничен ефект, коментирали сме го, моля те, прочети темата назад. Не са задължителни! Просто това се получава, когато се спазват практиките описани в петицията.

А иначе както също стана явно Петицията не е закон. Моля те опитай да сложиш "когато майката не е пожелала изрично" на всеки от 7-8-те реда. Аз лично се чувствам зле, ако чета нещо такова 

Подкрепих!
Наблюденията ми са, че сновния мотив на майките, които раждат секцио е, че не боли.Болките след секцио продължават доста повече, отколкото при нормално раждане.
Имах възможност да сравнавам (3 нормални раждания), затова мога да твърдя, че използването на медикаменти за ускоряване на раждането, го правят по-болезнено!
Секцио по желание е добре дошло за гинеколога - освен че е платено, е далеч по-лесно за него ( по думите на лекаря, при когото раждах също платено, но нормално)

На мен ми е приятно и интересно да изчета всички  странички и всички постинги .Някой неща и аз ги разбирам по друг начин, всеки си има различни разбирания и мнения за нещата 
Ljuboznatelna поздравленя за трите съкровища