ПРЕДСТОИ МИ ИНВИТРО/ИКСИ, да поговорим - 13

Ще се опитам да отговоря на всички.

Тубарна бременност - ембриона се имплантира във фалопиевата тръба. Ектопична бременност - бременност, извън матката. Може да се развие във:
- всяка част от маточните тръби (над 95% от всички ЕБ)
- в рудиментарен маточен рог
- в яйчник
- в коремната кухина.

Проблем с имплантирането - ембрионът се опитва да се вгнезди в ендометриума, но не успява. Възможните причини са две - проблем с ембриона или с ендометриума.
Тук мога да кажа, че Прегнил, използван за таймиране на овилацията, допринася за допълнителната подготовка на ендометриума. Следователно, при проблем с ендометриума /тънка лигавица/, терапията с Прегнил може да подпомогне имплантацията.
Другата страна - когато причината е в ембриона . Тук една, от причините може да е мъжки фактор. Има обяснение, но беше твърде сложно и не го запомних /все се каня да си купя диктофон/.   Тогава терапията с Прегнил също помага, защото изкуствено се внася ЧХГ, което лъже организма, че бременността е ОК. В противен случай - ембриона се опитва да се имплантира, нивата на ЧХГ са по-ниски, от обичайните, организма възприема ембриона като некачествен и го изхвърля.
Разбира се, при некачествен генетично ембрион, рано или късно ще се случи неизбежното. Целта на терапията е, да закрепи положението, докато дойде време да се отчете сърдечна дейност. Ако няма такава, нищо не може да се направи, терапията се спира и всичко приключва.

Проблемът на моята позната. Установена бременност, установена сърдечна дейност и няколко дни по-късно, наличие на кървене - непостоянно, с кафеникав или ярко червен цвят.
Прегледа /вагинална ехография/ установи отлепвания на плодния сак на две места. Причините - не може да се каже точно.
Терапията беше /доколкото помня/ между 10 и 20000 единици на седмица. В началото повече единици, които намаляха накрая. Терапията спря, когато отлепванията бяха заличени.

За установяване на проблема - няма определена седмица. Отлепване на плодния сак може да стане по всяко време в ранна бременност.

denniva ,
да разделим нещата условно на две фази - преди установяване на сърдечна дейност и след това.
Да, възможно е терапия с Прегнил да спаси ембриона и той да се развие, но шансовете са много малки.
Организма отстранява негодните ембриони, преди да се установи сърдечна дейност. Те просто не могат да се развият до тази фаза. Много малък процент от ембрионите изостават с развитието си, поради проблеми с нидацията, несвързани с генетиката. Повечето просто са негодни и биват изхвърлени. Класически естествен подбор.
Не го мисли сега. Станало е, нищо не можеш да направиш, нито зависи от теб! Другото ембрионче добре ли е?

И друго да добавя - в повечето страни е забранен такъв род терапия. Хората считат, че естественият подбор е единственият фактор. Донякъде е така. Защото, ако ембрионът не е годен, терапията само ще удължи агонията, а резултатът ще е същият.

Дано съм била полезна. Трудна е материята и аз се оплитам всеки път, когато се опитам да пресъздам спомените си от гинекологичния кабинет.

Правилна е статистиката. Техниката на ембриотрансфер може да допринесе за възможността за ектопична бременност чрез засилване на ембриона в тръбата като резултат от преместването на ембриона високо в кухината или при инжектирането им под високо налягане.

За такива, като мен, останали само с една тръба, варианта е да ми отстранят и другата тръба. Така ще съм спокойна, че кошмарът няма да ме споходи отново.

Кюбит, мисля, че в САЩ, за наше съжаление, не се предписва превантивно Прегнил, дори не съм сигурна, че и при проблем се изписва  . Тук повечето разчитат на Божата работа и този факт,ако трябва да бъда откровена, направо ме влудява и побеснявам заради тази немърливост и несериозно и непрофесионално поведение от страна на докторите. Дори един елементарен пример, че бременна жена , дори и с леко кървене, веднага я приемат в болницата в БГ за задържане, а тук, можеш и крцвоизлеви да си имаш и те съветват да си лежиш у вас   Те са на принципа, че ако не се задържи бебо, значи имало да става и не било с нормално развитие и затова така се получило. както и вчера доки се опита да ми каже, че сигурно генетично не било добре ембриончето ми, затова и не се развило. Ами че то ,ако егентично не е добре, щеше ли аджаба, да се развие качествено и то до бластоцист?! Все ей такива мисли не ми дават покой  
Факт е, че когато на жената се обърне внимание при кървене и тя лежи в болница и се прилагат необходимите грижи за нея, си ражда напълно нормално и здраво дете в БГ, както и е факт, че ако си си вкъщи с такова кървене, може да си загубиш същото това бебе.., но разбира се, тука ще те "успокоят", че е имало генетичен дефект и затова така се е случило. Затова мразя тази амриканска немърливост към бременните жени..., и изобщо цялата им здравна политика и бюрокращина е под всякакво дори ниво  

простете ми за спама! Много негативни чувства и съмнения сега бушуват в душата ми, провокирани от съмнението ми, дали ако не си бях в БГ, нямаше да има благополучен изход за ембриончето ми след целесъобразни и наременни мерки от страна на доктора

Хоуп, много си чела. И аз чета. Всеки ден. Продължавам да нямам отговори на някои въпроси и ги търся с помощтта на дискусии с хора като теб.

Когато проблемът е в ендометруима ми е ясно - допълнителното hCG (не е съвсем правилно да пишем прегнил, тъй като това е само една от многото търговски марки) подпомага изграждането на лигавицата и така се улеснява имплантирането.

Когато проблемът е в ембриона... Както имаш предвид? Оставяме на страна генетичните проблеми и мъжки фактор, те не са интересни, тъй като там общо взето всичко е ясно. Приемаме, че и при майката и при бащата всичко е наред в това отношение. Какви други проблеми може да има?

И къде биха се намесили защитните механизми на майката? Имам предвид повишени НК-клетки примерно... Те в кой проблем са участници - при тънка лигавица, при лош ембрион или и при двете?
Надявам се да ме разбирате всички какво питам.

Оранжевото ми противоречи малко. Или по-точно механизмът не ми е ясен. Не определя ли ембрионът нивата на чХГ? Т.е. не да ги определя, но да ги повишава. В такъв случай кое вдига/смъква нивата, ако не ембриона?

Благодаря ти, Хоуп, за доста изчерпателните отговори!   За съжаление, в случаи, подобни на мисед или спонтанни, или дори качествено нидирани ембриони, но изобщо неосъществен сърдечен ритъм, може само да се предполага...   Аз, въпреки хилядите ми проучвания и тестове, след моя мисед през 2007 година, така и не се установи със 100% сигурност дали причина бяха моите НК-клетки и тромбофилен генетичен фактор, или остаряла и некачествена яйцеклетка, или некачествен генетичен ембрион...Факт е, че всякакви кръвни и уринни тестове през бременността ми бяха почти перфектни, чухме и сърдечен ритъм и после се случи това..., установено при рутинен генетичн преглед. Много момичета са го изживели и по няколко пъти и е много тежко за всички ни.
Съжалявам, мила Хоуп, че така се е получило при теб. Остават ни надеждите и молитвите за успешен опит и дано час по-скоро се случи щастието на всяка една от нас!

Кюбит ,
ще се опитам да проследя процеса.
Нивата на ЧХГ нарастват, когато ембриона се развива правилно. В началото, когато се имплантира, стойностите са по-ниски; когато ембрионът нараства, нивата на бета ЧХГ също нарастват.
Когато ембрионът има проблеми с имплантацията, то той изостава с развитието си. В момент, в който той трябва вече да расте, той все още се опитва да се имплантира. Когато това несъответствие е малко /кратко като период/, ембриона може да навакса развитието.
Лошо е, че нивата на ЧХГ трябва да нарастват. Когато ембриона не се имплантира правилно или се забавя имплантирането, нивата не нарастват правилно. Не и с темпа, който организма очаква. Тогава, предполагам, светва лампичката "проблем" и се задействат механизмите на естествения подбор.

Ендометриалните проблеми могат да бъдат с хуморална или имунологична природа. Тук спадат и НК клетките /имунологичен фактор/.
През първия триместър на бремеността могат да доведат до спонтанни аборти, до спиране на развитието на плода, до липса на сърдечна дейност. А и при високи НК-клетки може изобщо да няма имплантация.

Пожелавам ви да не се налага повече да четете! Освен главоболие и синдром на третокурсник по медицина, нищо друго не постигнах!
Понякога наистина не е добре да задълбаваме.

Кюбит, НК клетките директно атакуват ембриона, възприемат го като чуждо тяло, което се опитва да се настани в организма и по тази причина трябва да бъде унищожено. Т.е. нито тънка лигавица, нито некачествен ембрион. Те възприемат тази клетка като чужда, т.е проблема идва на генетично ниво. Затова и терапиите са до 12-14 седмица, когато е възможно все още да се отхвърли ембриона.

точно това обясниха и на мен имунолозите,с 3 изречения

Денива, мисля си за ембриончето, с което се раздели.
На кой ден ти беше трансфера - 3-ти или бластоцисти? Чета тук едни докторски изказвания, че


В моята клиника като ги питах какъв трансфер правят и ми скочи една сестра да ме убеждава, че нямало било разлика на кой ден ще е трансфера, защото матката била най-добрата среда за ембрионите. Да, ама не е точно така... Аз не й се обяснявах, щото като я чух как ми отговори на другите въпроси, разбрах, че няма смисъл.
Та... кога ти беше трансфера и какво ти казаха?
Извинявай, че те връщам назад, но съм зациклила нещо тия дни.

ЕДИТ:
http://www.sharedjourney.com/articles/3vs5.html <-- давам линк към сайта, защото има доста интересни отговори тук.
Видях, че тази статия има превод в Зачатие: http://www.zachatie.org/index.php?option=com_content&task=vi … 544&Itemid=26

Зюмбюлче, мис-ив, прегръщам ви силно. Каквото и да кажа, няма да помогне.
Аз на 8ми отивам на преглед, не се вълнувам изобщо, даже не ми се ходи страх ме е. Има ли и други за тази дата в Надежда?
ИМАМ ВЯРА, утре ще ти стискам палци много силно.

Аз утре слагам първата инжекция  И мен ме е страх.На 10 -ти съм на преглед.
Успех ,и вси4ко най-най!

Бурбошонче, mis-iv много съжалявам за сучилото се  , нищо не може да се направи, а само горе главите и дано следващият път да е вашият  Аз мойте кахъри на масата си ги успокоявах  То и за туй си ми личи 
Зюмбулче, не се предавай, направи кръвен, уринните понякога не могат да отчетат късна имплантация 
Деннива мила, стига се притеснявай, успокой се, на това сърчице дето тупка в теб  само спокойствие му трябва сега, мисли само за него моля те. Туй дето се е загубило, може и никога да не го е имало след като сърдечен ритъм не са установили. (During a normal pregnancy, HCG secreted by the placenta maintains the corpus luteum after LH secretion decreases, supporting continued secretion of estrogen and progesterone and preventing menstruation. Обикновенно HCG се предписва 500-10К единици, но това зависи от много неща, може да се слага всеки втори ден, или само няколко пъти по време на първите 12 гс. Тук в САЩ не се практикува защото не е безопасно, и да никой лекар не иска да си изгуби лиценза.) Ще стискам лакираните си нокти за това борбено кюфтенце, да е на мама и тати така желаното детенце и радости да носи 
ИМАМ ВЯРА стискам палци утре Св. Иван да е с теб при започването на този опит, и само да ни се хвалиш 
Зазолинка  за положителен кръвен.
Кюбит, HCG е аболютно противопоказно да се дава след аспирация на жени които са образували много фоликули (6/7), даже и в Европа. Тук лекарствата са регламентирани от ФДА, и както знаеш никой лекар тук не се наема да поеме риск да предпише нещо което не е одобрено от ФДА за определени цели.
Choosy ха сега, страх те е? От какво бе мила? Толкоз пъти вече си ходила на преглед, ами ти ветеран трябва да си  Ха и на теб  за добър късмет 
Грациика 
Аз отчет да дам, гледайте какво става в нашата къща: аз си мислех че аз съм оптимист не подлежащ на реализация, а вчера като се връщахме от таралежката сесият и моето юначе ме пита дали ще правим кръвен тест преди биопсията защото може да се е захванало нашето бебе, а ние да рискуваме? Аз си мислех че като му обясних че моята ФФ се е скъсила за последните 2 месеца той е разбрал, но явно нищо не е приел. Така започнах да му се хиля, и викам: "да аз специално сутринта преди да отида на биопсията кръвен тест ще си направя че ти поне да си по спокоен." Та така, ние биопсията ще я правим в другият Вторник, на 13 сутринта в 0930.  Резултатите ще ги чакаме до 3 седмици, горе долу към края на този, началото на другият месец. То милото ми юначе се  и сега го е страх нещо да не развалим Ние от 5 години се мъчим за бебчо, но сега било много важно ми казва той да се провери  Ох какво оптимистче ми е това юначе, така си го гушнах    Хей, много са странни те мъжете 

Кюбит, вече ти писах няколко постинга по-горе- трансфер на 12.12.08 на два бластоциста. Що се отнася до дилемата бластоцист или на 3 дена да е- това се оказало много спорен въпрос, защото някои доктори твърдят, че по-рано е по-добре и по-голям шанс да се закрепи в естествената си среда, други твърдят, че бластоцист е по-добре, защото било по-голямко и по-силничко и шансовете му били повече уж, за да оцелее. Но въпросът е спорен.  Иначе, поласкана съм, че и ти си мислиш за ембриончето ми, макар че е мнго тъжна съдбата му 
Ох, Бейби, така се моля твоето юначе да е един реален оптимист, а ти този път да си грешен песимист!  Ох, дано е прав и да има там загнезден на топличко някой плод на страстната ви любов! 

Момичета, моята приказка с двете ембриончета се оказва, че имала продъжение, за което разбрахме днес и съвсем ще се превърне в драматургия май, както по всичко си личи. Днес гинекологът ни даде да видим продължението на историята с живичкото ембрионе, като истината ни беще спестена от ИКСИ-докторът. Абе и аз усетих нещо притеснително при доки вчера, ама си мислех, че е тъжен и разочарован само заради загиналото ембионче, а то се оказва, че нашето геройче си има сакче с неправилна форма (ирегуляр- нямам латиница тук) и в един момент май-май ще спре и то да се развива... Много ми е тьжно... След една седмица сме на доки да видим какво е продьлжението на нашата история.

Денива, аз няколко пъти писах, че съм разсеяна.   

Четох днес доста за трансфер на ден 3 срещу трансфер на бластоцист.
Има лекари, които обясняват по-високите проценти на извънматочна бременност след ин-витро именно с трансферите на ден 3.
Както пише в текста по-горе, в естествен цикъл ембриона стои до ден 5 в тръбата. Условията в лабораторията са идентични с тези в тръбата, а не в матката на ден 3. Когато се направи трансфер на ден 3 ембриона се стреми да стигне до място, където му е по-уютно, т.е. отива към тръбата. От там и повечето тубарни бременностти.
Та така...

Тая дилема няма да я решим ние, но поне можем да се борим да ни направят активни участници във вземането на решението.

Най-неприятното е, това:


Силно ти стискам палци за другото ембрионче. 

Грацийка, още малко мила и ще се отчета...