Злоупотреба с антибиотици

  • 6 409
  • 49
  •   1
Отговори
# 15
  • Мнения: 145
Да допълня BENI MAMA-да се изписват и след направена антибиограма,защото иначе на сляпо се налучква АБ,и ако не помогне-следващ.При повтарящи се инфекции не си правят труда лекарите да открият причината,нямало нужда.Аз правя срещу заплащане на децата си носен и гърлен секрет,кръвни изследвания.Защото ми писна по всякакъв тактичен начин да намеквам на личния лекар,че е необходимо да им пусна такива и такива изследвания за да открием евентуалната причина.
Притеснително е и написаното в едната статия - за резистентността на бактерийте.Това може би обяснява и неефективността на АБ.
Скоро си мислех и друго-дали АБ,сиропите за кашлица ,или въобще лекарствата с които лекуваме децата си са толкова истински и качествено направени?Няма да ги сравнявам с "неистинските сирена и кашкавали",защото е смешно,все пак става въпрос за лекарства ,но е факт,че бившият ни педиатър,който от няколко години е педиатър в страна от ЕС,изписваше на голямата ми дъщеря АБ и лекарства,които не са направени в България,или в страни от бившия соц.лагер.
Дано се включат и медицински лица.

Здравейте, харесвам си тази тема - ще я следя!

Накратко, злоупотребата с антибиотици идва от невежество- както от страна на предписващите, така и от страна на пациентите или техните близки. Поради ред ограничения - най вече финансови, лекарите у нас нямат възможност да правят качествени прегледи и да назначават изследвания, за да могат да си фокусират усилията върху лечението. ОТ друга страна, хората у нас са с много ниска здравна култура и никой не си помръдва пръстчето, за да се предпази от заболявания. Затова, като му стане нещо, очаква, че докторът, болницата или някой друг трябва да го ремонтира като кола в сервиз и той само да каже "ей, пак съм нов!".

Колко от вас могат честно да признаят- всеки ден правя гимнастика, следя децата да я правят също, редовно ходя на излет, готвя без мазнини, нищо че пържените картофи били вкусни? Колко от вас не дават на децата си до 8-годишна възраст никакв шоколад? Колко от вас ядат зеле натюр или път не ядат преди лягане? Колко от вас не пият кафе, а пият всеки ден предварително подготвен билков чай? Колко от вас се занимават с йога? Колко от вас се хранят по принцип здравословно, а не вафлички на бюрото по цял ден?

Е, затова, като идете на български доктор, той ви праска един антибиотик, зада се застрахова- хем да му се махнете от главата, хем щото не знае какво ви има (нали няма пари за изследвания), хем ви излиза по-евтино да се натъпчете с един скъп антибиотик, ама да ви мине за 4 дена, вместо да се лекувате здравословно, системно и упорито 16 дена! И много по-скъпо!

Защо не действат антибиотиците ли? Ами, защото, като ги предписват постоянно за каквото ви дойде на ум, микробите свикват с тях (а не вашите организми!). На вашите организми им се повръща от антибиотици, а на микробите след няколко приема въобще не им пука- те си намират начин да ги преодолеят.

От началото на годината влезе една нова наредба, съгласно която не можете да си купувате от аптеките лекарства без рецепта! Ей, не можете да си представите какво става:
-Добър ден, дайте ми един антибиотик за зъб!
- Добър ден, дайте ми един Бисептол за зачервено гърло.
- Шефе, чакай да звънна по телефона да ми каже жената какъв беше антибиотика, дето трябва да го взема.
- Бе ти луд ли си бе, да ходя на лекар за един Оспамокс?!
- О, ще ида в друга аптека, като се правите на много важен!
- Да бе, това сте го направили, за да ни карате да плащаме на лекарите за преглед!

И това, само защото им казвам: Моля, представете ми рецепта от лекаря!

Или: Ти не се прави на много умен, щото и това правила няма да мине! Ще видиш, аз ти обещавам, че няма да се спазва!

После, кой е виновен? Добре, пак са те - лекарите, фармацевтите, държавата, министъра, депутатите...

Ние? Ние никога не сме виновни за нищо!

Поздрави,
маг.фарм. Антон Вълев


г-н Вълев,
моите уважения към Вас, но изказването Ви много ме подразни!
Най-вече защото първата част от него противоречи на втората!
Първо казвате, че лекарите не могат да си позволят да назначават качествени изследвания, а след това се възмущавате, че не ходим на лекар и сами си назначаваме изследвания!
И да- сама си назначавам, защото:
1. При личния лекар чакам по 2 часа, за да вляза - от 7.30 сутринта пред кабинета му има 15 бабички и дядовци (моите уважения към пенсионерите, и моите родители са пенсионери с куп заболявани и то тежки, но винаги ходят след 10 часа, за да могат такива като нас - работещи да се възползват от медицинските услуги);
2. НИКОГА досега личният ми лекар не ми е назначил кръвни изследвания, носен или гърлен секрет или ми е дал направление за специалист - уши, нос, гърло или друг такъв (аз съм съм с хроничен синузит и ми омръзна всеки месец да ми изписва антибиотик за хремата);
3. НИКОГА досега педиатърът на детето ми не е назначавал изследвания - сменила съм петима досега! Винаги аз съм плащала за изследванията (имам предвид гърлен и носен секрет, кръвни изследвания), когато съм решила, че такива са необходими за детето ми!
4. НИКОГА досега педиатърът не е давал направление за детето ми, а то боледува много - досега повече от 2 седмици не е ходило на градина (вече 3 група)!
5. Мразя съвети от рода - не си случила на личен лекар - смених МНОГО вервайте ми, никаква разлика не намирам!
6. Много мразя да ми казват да ям предимно плодове и зеленчуци - пълни са с отрови и нитрати! Малък пример - мой роднина гледа всяка година домати с декари за софийския пазар! Като отидем на село у тях винаги ми казва - ще ти дам домати, но тези от моята градина - от другите (които гледа за пазара)  никога няма да позволя да ядете вие или моето семейство! Наскоро четох и за вноса на плодове и зеленчуци от Турция - същата картинка - безкрайно вредни!
7. Считам, че разлика между това лекарят ми да ми изпише антибиотик без изследвания, за да се презастрахова и това аз да си взема такъв почти не намирам!

Съжалявам, че стана дълго и благодаря на тези, които ме изчетоха!

П.С. Да кажа също, че аз също мразя да давам антибиотици, особено на детето ми и съм против тяхната недоказана употреба! Много пъти педиатърът е изписвал антибиотик - естествено без изследвания и аз не съм го давала. Само аз си знам каква вътрешна борба и колко нерви ми е струвало това! В крайна сметка в повечето случаи правилното решение е било моето! Затова си позволявам да лекувам сама детето си много често (разбирайте ежеседмичните хреми и кашлици) и считам, че майчиният ми инстнкт досега не ме е подвеждал!

Благодаря още веднъж!

# 16
  • София
  • Мнения: 7 039
В неделя водих детето си на дежурен педиатър (не му е личен, от него нямам оплаквания), кашля и има хрема. Педиатъра го преглежда: мисли и казва:"Ами нищо му няма, гърдите са чисти, гърлото е съвсем леко зачервено, пръскай Стеримар и чайче от лайка. Я да му изпиша и един Клацид за всеки случай, че възпалението много бързо слиза надолу"  newsm78. Обясних на жената да не си прави труда, защото според мен детето не е за АБ и няма да го дам, а ще изчакам личната му лекарка да го види. Какво да говорим повече, АБ се изписват по-бързо от бонбони за смучене, по същата причина смених първата си педиатърка, на всяко отиване изписваше на детето АБ - първият на 6 месеца, малкият алергизира и го спрях, след това вече не изпълнявах рецептите й, а когато синът ми беше почти на годинка я смених.

# 17
  • Мнения: 1 044

Колко от вас могат честно да признаят- всеки ден правя гимнастика, следя децата да я правят също, редовно ходя на излет, готвя без мазнини, нищо че пържените картофи били вкусни? Колко от вас не дават на децата си до 8-годишна възраст никакв шоколад? Колко от вас ядат зеле натюр или път не ядат преди лягане? Колко от вас не пият кафе, а пият всеки ден предварително подготвен билков чай? Колко от вас се занимават с йога? Колко от вас се хранят по принцип здравословно, а не вафлички на бюрото по цял ден?

Ние? Ние никога не сме виновни за нищо!

Поздрави,
маг.фарм. Антон Вълев

Аз много се ядосах на това изказване. Честно. В темата на хората, които се борят с болестта рак пише млада жена, която спортува редовно, яде само салатки, пържени картофи не е яла от години, колоездач е и води здравословен живот. Но има рак. Да, не трябва да се предписват безразборно антибиотици, но и да живееш като аскет, с цел засилване на имунната система не е решение. Просто защото не се получава или поне не винаги. Не е гаранция

# 18
  • Мнения: 7 201
Повечето педиатри за добър ден изписват АБ.И започва една борба- да го дам,няма да го дам.Направо ми писна.В началото докато бях по несигурна колко е изпил малкия не е истина.Като си направя една равносметка в момента,да е било наложително 2 или 3 пъти приема на АБ.Останалите са били просто за презастраховане.
Нямам какво повече да добавя...1:1 сме, или поне бяхме. Crossing Arms

# 19
  • Мнения: 1 376
Не мисля да заемам крайна позиция...
Аз самата съм пила АБ докато бях бременна (след антибиограма), но през последните 4-5 години за друг прием не се сещам. На детенце не са изписвали до сега. Педиатърката ни е много мила и ни приема по 5 пъти заради една настинка... ей така да чуе гърдичките за мое успокоение. НО ние живеем в малък град и е малко по-различно...
Писала съм и в друга тема по повод лечението в Гърция - малката беше на 8 месеца, имаше Т, диария... приеха ни в болница и докато не се разбра какво му е на детето не 'и дадоха нищо освен за Т и системи глюкоза. Така ни и изписаха, казаха, че има рота-вирус и лечение друго не проведоха. Просто ни държаха докато се стабилизира и не поддържа Т. ... в БГ сигурно щяха да сменят 3 АБ преди да разберат, че няма смисъл  Crazy
Но истината е, че ме притесняват тоновете химикали и АБ, които се изсипват в земеделието и животновъдството... кажете с това как да се справим?

# 20
  • Бургас
  • Мнения: 529
Добре де, защо е така? Защо на хора, които трябва да ни лекуват им е позволено да ни разболяват? Защо това остава безнаказанно? Не мога да го проумея ooooh!
Дъщеря ми се разболя за първи път като навърши годинка. Висока Т, кашлица, хрема. Отиваме на преглед. След 3 минути държах в ръката си рецепта: Калциев глюконат, Витамин С - ампули, Фенистил гел, някакъв сироп за кашлица, Панадол и Зинат Shocked Без капка срам ви споделям - аз съм неука в тази област, нищо специално не бях чела, почти винаги (дотогава) за мен съм изпълнявала лекарските предписания... Попитах я, държейки рецептата: "Нали се полагат изследвания на тази възраст за кръв и урина? Не е ли по-добре да ги направим и след това да прецените относно АБ?" Даде ни направление. Няма да описвам с подробности последвалото. Само ще кажа, че при перфектни резултати от кръвни изследвания и урина, поради това, че имало лек шум в едната гърдичка и че три дни беше с Т 37 - 37,6 (и то не през цялото време) тя ми каза следното: "Дай и АБ, по-хубаво сега 5 дни да пие, отколкото да я "изтървем" и после 30 дни ще трябва да и даваш АБ и ще е още по-силен" Shocked
Е, ми не дадох нищо, ни АБ, ни други лекарства. След 7 дни детето ми беше здраво, което се установи след преглед при друг педиатър и предварително направена (същата сутрин) кръвна картина (за моя сметка, не по направление). Бухаше още няколко дни, но и това мина. Какво щеше да стане, ако и бях давала всичко, което ми беше изписала лекарката - нямам идея, не искам и да си помислям.

# 21
  • София
  • Мнения: 7 097
Аз също съм против антибиотиците, когато не е абсолютно наложително.
Случвало се е даже да не изпълня указанията на педиатърката ни и да лекувам детето си без предписаните от нея антибиотици. Наскоро даже два смени, като си мислеше, че й ги давам и двата, а аз не дадох нито един на дъщеря си.

# 22
  • София
  • Мнения: 2 430
b]
Цитат
Накратко, злоупотребата с антибиотици идва от невежество- както от страна на предписващите, така и от страна на пациентите или техните близки. Поради ред ограничения - най вече финансови, лекарите у нас нямат възможност да правят качествени прегледи и да назначават изследвания, за да могат да си фокусират усилията върху лечението. ОТ друга страна, хората у нас са с много ниска здравна култура и никой не си помръдва пръстчето, за да се предпази от заболявания. Затова, като му стане нещо, очаква, че докторът, болницата или някой друг трябва да го ремонтира като кола в сервиз и той само да каже "ей, пак съм нов!".[/quote]

Аз пък съм напълно съгласна с тази част от написаното.В една друга тема бях написала няколко ужасяващи случая вследствие от невежество и от трите страни,или както аз го наричам "омагьосаният триъгълник" ще ги копирам за да знаете за какво става на въпрос.

Цитат
Била съм свидетел на следният разговор в аптека:
клиент:
"Дайте ми един тетраолеан,че нещо ме боли главата"

.
Цитат
Преди месец имаше случай с объркан Пренатал с Предуктал от фармацевт!!!
За справка "Пренатал" е мултивитамини с минерали за. бременни и кърмещи жени,а "Предуктал" е за продължително лечение на исхемична болест на сърцето!

Ако г-н Антон Вълев работи в аптека,може би сам ще сподели опит как пациенти се самолекуват при грип,схемата е следната 1 кутия Фервекс и Оспамокс от 1000 мг.Не знам от къде идва тази схема на лечение Mr. Green,но е много разпространена сред самолекуващите се

# 23
  • София/Варна
  • Мнения: 2 413
Аз също съм против антибиотиците, когато не е абсолютно наложително.
Случвало се е даже да не изпълня указанията на педиатърката ни и да лекувам детето си без предписаните от нея антибиотици. Наскоро даже два смени, като си мислеше, че й ги давам и двата, а аз не дадох нито един на дъщеря си.

Но защо трябва да е така? Не се ли губи комуникацията?
Аз лично винаги казвам на педиатъра на сина ми, че не желая да ползвам дадено лекарство и моля да ми предложи нещо друго, което е с по-слабо действие (Пример: не харесвам коларголовите капки и предпочитам физиологичен разтвор с клеева тинктура или сребърна вода). Благодарение на това жената вече знае, че не съм привърженик на традиционните АБ методи на лечение и търси начини да лекува детето ми по друг начин. Така и аз, и тя се променяме - аз възстановявам вярата си към лекарското съсловие, тя открива алтернативни методи за лечение.

# 24
  • София/Варна
  • Мнения: 2 413
Ако г-н Антон Вълев работи в аптека,може би сам ще сподели опит как пациенти се самолекуват при грип,схемата е следната 1 кутия Фервекс и Оспамокс от 1000 мг.Не знам от къде идва тази схема на лечение Mr. Green,но е много разпространена сред самолекуващите се
Аз мога да ти кажа от де иде, Мадам. Говорят си две лелки - едната:
- Абе преди седмица ме тръшна грипа, ходих на лекар, предписами .... и ... . Пих ги Х дни и още на 2 ден се оправих, дори и в болнични не се наложи да излизам.
В този случай втората лелка си записва чинно какво е пила първата, после прилага наученото на себе си, семейството си и всички близки и познати.

П.П. Тази тема е много красноречив пример за положението в БГ.

Последна редакция: пт, 13 мар 2009, 18:43 от KayRenn

# 25
  • Мнения: 647
Здравейте отново, майки! (къде са бащите, обаче?)

Накратко, ако с моя постинг съм подразнил някого, то значи съм постигнал ефект. Не заради самото дразнене - ако моето обесване тук публично реши проблема ви, дайте въжето - сам ще скоча от бурето!

Уви, лекарите наистина нямат пари за изследвания, защото те са им ограничени от Веждесъщата здравна каса, на която си плащаме осигуровките- аз, вие, вашите приятели, вашите съседи.. Бе, изобщо, плащаме си, а не получаваме после. И, затова, позволете ми, вината не е в никой друг, освен в нас самите! ама не в нас - един по един, а в нас- съвкупността, щото не протестираме, не правим стачки, не сваляме министри, шефове на каси и прочее.. просто сме си българчета търпеливи!

Същото важи и за гнева ви що ви пращам за преглед при лекарите - ами кой друг да ви преглежда? Чистачката от съседния блок?! Лекарите, те са за това! Само че, трябва да им правите преса - да търсите алтернативи, да искате отговорност.. Я ми кажете колко дела срещу лекари са заведени в България? Колко дела срещу фармацевти?.. май няма много, да не кажа хич или само от лекари, очевидно умъртвили пациент, а за такива, които са осакатили пациент- не! Има цяла тема тук за хора, загубили слуха си от употреба на гентамицин! Ами, гентамицинът се изписва от лекарите! А, после оглушанат пациентите!

Някои от вас написаха как са заявили еднозначно на своя лекар, че не желаят изписването на антибиотици, и лекарят се налага да търси алтернативи. Ако приложената от лекаря алтернатива подейства при вас, повярвайте ми, лекарят сам ще почне да я предпочита и занапред при другите пациенти. За това, обаче, важно е да говорите с лекарите си- да казвате- не взех този антибиотик. Инак, лекарят си мисли- изписах антибиотика Х, пациентът го изпи и се оправи, значи антибиотикът Х е добър в този конкретен случай! Мълчанието води единствено и само до грешки!

Съжалявам, че трябва да ви го кажа, но докато се научат на наш гръб, ще поостареем с няколко години. Цялата здравна реформа е на гърба ти 20 години вече!

Поздрави,
маг.фарм. Антон Вълев

# 26
  • София/Варна
  • Мнения: 2 413
Я ми кажете колко дела срещу лекари са заведени в България?

Наскоро попаднах на тема, в която майка се е нахъсала да съди болница, защото лекарите са си позволили да държат детето и "само на гликоза", вместо да изпишат АБ за диария Simple Smile.

# 27
  • Бургас
  • Мнения: 529
Уви, лекарите наистина нямат пари за изследвания
И така да е, кое точно им пречи да ме посъветват относно необходимостта от изследванията и антибиограмата, за да не е туко така изписан този АБ? Аз пари ще намеря Crossing Arms
Някои от вас написаха как са заявили еднозначно на своя лекар, че не желаят изписването на антибиотици, и лекарят се налага да търси алтернативи. Ако приложената от лекаря алтернатива подейства при вас, повярвайте ми, лекарят сам ще почне да я предпочита и занапред при другите пациенти. За това, обаче, важно е да говорите с лекарите си- да казвате- не взех този антибиотик. Инак, лекарят си мисли- изписах антибиотика Х, пациентът го изпи и се оправи, значи антибиотикът Х е добър в този конкретен случай! Мълчанието води единствено и само до грешки!
Същия този лекар (не чистачката!), след като разбра, че не смятам на онзи етап да прибягвам до АБ - се опита да ме заплаши, а не да търси алтернатива Naughty (Това е уточнение, в случай, че си прочел по-горния ми пост).

# 28
Темата за антибиотиците е необятна.Искам само да споделя,че в трите случаи на настинка,когато бях с кашлица и не ми предписаха антибиотик,развих пневмония.Единият път бях дете,а пневмонията беше двустранна.Сега джипито си ме знае вече и си пия,какво да се прави...

# 29
  • Мнения: 647
Същия този лекар (не чистачката!), след като разбра, че не смятам на онзи етап да прибягвам до АБ - се опита да ме заплаши, а не да търси алтернатива Naughty (Това е уточнение, в случай, че си прочел по-горния ми пост).

И вие уплашихте ли се или му шибнахте един зад врата да престане да се държи като изтърван?!

Общи условия

Активация на акаунт