Публикувана: 4 май 2009, 21:33 ч.
Последно мнение: 11 юни 2009, 13:42 ч.

Цезарово сечение на термин по НЕмедицински причини

22 213
503
1

Q&A

Обобщени въпроси и отговори от темата *

Какви са предимствата и недостатъците на планираното цезарово сечение в сравнение с вагиналното раждане?
Какви са резултатите от проучванията за ефекта на периннаталната и майчина заболеваемост и смъртност при планирано цезарово сечение в сравнение с вагинално раждане при жени без медицински показания за цезарово сечение?
Какви са рисковете и последствията за бебетата, родени чрез планирано или непланирано цезарово сечение?
* Предложените въпроси и отговори се генерират машинно от автоматизиран езиков модел на база потребителските мнения в темата. Генерираното съдържание може да е непълно, неактуално, подвеждащо или неподходящо. Вашите оценки спомагат за подобряване на модела и неговото усъвършенстване.
- Какви са предимствата и недостатъците на планираното цезарово сечение в сравнение с вагиналното раждане?
  
  Предимствата на планираното цезарово сечение включват повишена безопасност за бебето, намалена тазова травма за майката, липса на болка и комфорт. Въпреки това, потенциалните недостатъци включват повишен риск от усложнения и смъртност при майката, психологически последици, проблеми с бъдещи бременности като руптура на матката и повишен риск от мъртво раждане и неонатални усложнения.
- Какви са резултатите от проучванията за ефекта на периннаталната и майчина заболеваемост и смъртност при планирано цезарово сечение в сравнение с вагинално раждане при жени без медицински показания за цезарово сечение?
  
  Изследванията не откриват доказателства от рандомизирани контролирани проучвания, които да подкрепят практически препоръки за планирано цезарово сечение по НЕ-медицински причини на термин. Поради липсата на данни от проучвания има спешна нужда от систематичен преглед на направените досега наблюдения и синтезиране на качествените данни за по-добра оценка на ранните и късните ефекти от цезарово сечение и вагинално раждане.
- Какви са рисковете и последствията за бебетата, родени чрез планирано или непланирано цезарово сечение?
  
  За бебета, родени чрез планирано или непланирано цезарово сечение, има 30% по-голяма вероятност да бъдат приети в болница поради астма в детска възраст в сравнение с тези, родени вагинално. Респираторните проблеми са три пъти по-чести при бебета, родени чрез цезарово сечение. Продължава да съществува риск от нараняване.
- Какви са потенциалните рискове за майката след цезарово сечение?
- Какви са предимствата и недостатъците на планираното цезарово сечение в сравнение с естественото раждане?

# 165 9 май 2009, 21:52 ч.

София
Мнения: 15 167

zozima Защо обобщаваш всички по този начин? Аз зададох конструктивни въпроси към твоя пост, а и съм социолог и коментирам, така да се каже, професионално заключенията, които цитираш. По останалите ти заключения:

Цитат на: zozima в сб, 09 май 2009, 21:00

Говорите ми за толерантност, а оспорвате избора на момичето от село да роди както тя иска.

В нито един от моите постове не коментирам избора на другите, нито агитирам За секцио.

Цитат на: zozima в сб, 09 май 2009, 21:00

Говорите ми за майчина грижа, а не бихте родили вагинално бебето си, защото ще ви боли, дори когато изследвания показват, че има риск от оперативното раждане.

Родих секцио по спешност. Дори и да не се беше наложило по спешност имах сериозни показания за секцио- седалищно предлежание, увита пъпна връв, тесен таз /наистина/. Няма да коментирам сега дали и защо бих избрала секцио ако нямах показания, но ако е необходимо ще дискутираме и това.

Цитат на: zozima в сб, 09 май 2009, 21:00

Говорите ми за отдаденост, а не кърмите децата си, защото ви е страх от липса на витаминки.

Бебето ми беше недоносено и не можеше и не трябваше да суче. Въпреки това беше изключително кърмено и му давах изцедена кърма в продължение на 10 месеца, през които не е опитало АМ.

Не казвам всичко това, защото дължа обяснение някому, но ми се щеше да видиш, че не всичко е в черно и бяло.

Не знам защо разговорът е станал неприятен за теб, но силно се надявам да се върнеш в дискусията и да я продължим конструктивно. По много, хиляди даже, причини, страстите в този форум, понякога са в повече, но все пак пишем тук, защото е полезно и за нас, и за други, нали? Peace

# 166 9 май 2009, 22:18 ч.

Мнения: 705

За онези, които наистина се интересуват книгата е Scientification of love. Ревю http://midwifeinfo.com/articles/michel-odent-primal-health-and-t … ification-of-love

Цитат

изследванията тряба да бъдат по-сериозни и достоверни и темата е точно затова. има ли място за сърдити?

Мишка, някои от изледванията са на хора с нобелова награда, не мисля, че може да не са сериозни Simple Smile

Не ми се търсят постове, в които някои от вас пряко ме обиждат. Сърказмът на някои от вас също намирам за крайно неприемлив. Не искам да нося товарът на думите ви, затова напускам дискусията.

# 167 9 май 2009, 22:35 ч.

в страната на чудесата
Мнения: 8 610

зозима, кои са нобелистите в акушерството и гинекологията?
прости ми за невежеството.
и още нобелова награда не се дава за цялостно творчество. това означава, че някои неща, писани от нобелист биват оборвани. не казвам, че случаят е такъв, само коментирам. освен разбира се ако не става дума за литература. шегувам се! Peace

книгата я намерих вече, но във всяка наука едно твърдение трябва да потвърди от още един екип или да се отхвърли от два Simple Smile

дотогава е силно казано да се нарича даже хипотеза.
има интересни неща вътре.
е, зозима, ще липсваш на разговора, но какво да се прави...
няма да рискувам с толерантността, че като знам какво се развихри в една тема за толерантността на кърмачките... Mr. Green

янечек, защо не пуснеш такава за родилите вагинално спрямо родилите секцио hahaha

# 168 9 май 2009, 22:45 ч.

Мнения: 705

Nikolaas Tinbergen. Не ми дава да кача линк с биографията му, но чичо Гугъл ще помага. В nobelprize.org има достатъчно инфо за него.

Последна редакция: сб, 09 май 2009, 22:54 от zozima

# 169 9 май 2009, 22:50 ч.

Мнения: 1 199

Цитат на: mishka_moja в сб, 09 май 2009, 16:21

Цитат на: heureuse в сб, 09 май 2009, 16:10

А ти случайно да видя че това се смята за опасна тенденция и се бие тревога за това? Проблемът тук е че предишно раждане със секцио ВЕЧЕ се смята от много клиники за индикация за секцио поради минималния риск от руптура и много болници изобщо не дават избор на жената - като си имал секцио, пак трябва да имаш. В моята болница за щастие дават избор в този случай.

не разискваме това. отговарям ти, защото се опита да ми кажеш, че такова "животно" е канада нЕма. е, има. както и навсякъде другаде. то затова има и организации като "естествено".
НО случайно видях и колко се повишават разходите поради секциото и как те са поставени преди усложненията в масовите медии!!!

Боже, как изопачавате думите, абсолютно некоректно. Такова животно като "секцио" в Канада нямало, това ли съм казала? Друг е въпросът че медицинските показания за секцио могат да се тълкуват много широко, това с предишното секцио като достатъчен показател за следващо (не във всички болници все пак) е пример за това и САЩ и Канада са доста назад от другите западни страни в това отношение. Но няма страна в западния свят, в която да отидеш и без да отговаряш на каквито и да е критерии за секцио просто ей-така да да си избереш да раждаш със секцио. И за ваше сведение - не съм говорила по принцип за здравната система в Канада, аз например имам доста забележки по отношение на родилната помощ и по-специално към неоправданите медицински намеси в естествения ход на раждането, нещо което обаче и в България е същата работа.

# 170 9 май 2009, 23:10 ч.

София
Мнения: 15 167

zozima Може някой да е уникален учен, но това не означава, че всичко казано от него по всяка тема е неоспорим научен факт. В някои науки някои неща могат да се докажат по- лесно, в други по- трудно, в някои остават само теории. Във философските дисциплини, между които е социологията, почти не съществуват научни факти, а преобладават теории. Дори и приетите за факти явления на едно място са факти, а на друго си остават теории. Когато говорим хората като поведение, мотивация, наклонности и тн рядко може да има факти. Слава Богу, че е така иначе трябваше да започна да оплаквам съдбата на моето момче, което не само е родено секцио, но и престоя няколко дни далеч от мама в интензивното отделение. Според едни теории ще бъде травмиран, склонен към криминални прояви, а според други може да използва травмите си, за да се развива, а и всеки роден на земята е изначално травмиран.

Според една теория, на която се базират много науки, човекът може да живее между две крайности или да се загуби изпадайки в една от тях. От едната страна на скалата е човекът, който пребивава в безвъпросна яснота, за него светът е познаваем и всичко, което е научил се превръща във факт. В другият край на скалата е философът, който поставя всичко под въпрос. Здравето, според тази теория, е да имаме някои истини, които да ни дават стабилност, но да продължаваме да си задаваме въпроси, за да се учим. Peace

ПП Цитираните от теб учени безспорно са много по- вещи от мен в областта на АГ. В медицината е авторитет ми е и студентът в първи курс, защото познанията му в областта са милион пъти повече от моите. Wink

# 171 9 май 2009, 23:16 ч.

София
Мнения: 2 253

Оден говори за престъпността и изобщо антисоциалното поведение не само във връзка със секциото, но изобщо с интервенциите по време на раждане. Има голяма логика в писанията му и предположенията му са базирани не на гола статистика. Преди 20 години основава т.н. The Primal Health Research Institute и започва усилено да се занимава с "primal period" - периода от зачеването до края на първата годинка и изследва всякакви фактори на влияние.

http://www.primalhealthresearch.com/introduction.php

# 172 9 май 2009, 23:22 ч.

Мнения: 705

Значи какво се получи на практика:
Тема: Има ли рискове при секцио по немедицински причини.
Доказателство: липса на информация, няма изследвания по въпроса.

Теза: Рисковете са същите като при секцио по медицински причини.
Доказателства: Цитирани изследвания.

Теза: Изследванията не струват.
Доказателства: Обиди плюс съседката го потвърждава. Какво тук значи някакъв си Нобел?

Край на дискусията. Поне за мен. Simple Smile

# 173 9 май 2009, 23:42 ч.

София
Мнения: 15 167

Цитат на: Iva_D в сб, 09 май 2009, 23:16

Благодаря много, точно такава информация исках да получа. Hug

Ясно е, че проучването е сериозно, но в него не се изолира секциото като основен фактор за девиации в поведението, а като съпътстващ. Само по себе си секциото без медицински показания не би могло да бъде обявено дори и за съпътстващ фактор. Изречения извадени от контекста могат да се използват тенденциозно винаги, а това не е полезно за никого. Предполагам, въпросът тук не е дали да имаме избор как да родим, а да бъдем по-информирани, когато избираме. На всички ни е ясно, че навсякъде забраните могат да се заобиколят и е по- добре легално да можем да избираме.

# 174 9 май 2009, 23:51 ч.

Мнения: 705

Не е съвсем извадено от контекста, защото при секциото, било то по медицински причини или не, не могат да бъдат спазени условията, за които говори Оден. Факт е, че децата биват отделяни от майките си и след вагинални раждания, но не винаги това е случая, докато при секциото... е, знаете.
Благодаря на Ива за линка, не мислех, че ще ви интересува след всичко казано и затова не го пуснах по-рано. Нямаше вавторитет, който да не бъде оплют и осмят, а аз като цитираща го, квалифицирана като фанатичка.

# 175 10 май 2009, 00:23 ч.

София
Мнения: 15 167

Цитат на: zozima в сб, 09 май 2009, 23:51

Както казах, по много причини във форума кипят всякакви страсти, та се налага вечно да обяснявам, че не заяждам, че искам да науча нещо по някой въпрос... както и да е. Наистина ми беше интересно на какво се позоваваш, а ти си вътре в книгата и е трудно да видиш как ми прозвуча паралела между престъпността в Холандия и Бразилия, и процента раждания секцио. Wink

Чела съм, макар и не задълбочено, цитираното проучване. За съжаление или за радост в живота не можем да контролираме толкова много фактори, но плана за създаване на здрав индивид може да послужи, за да елиминираме вредите, които са в обсега ни, затова е полезно да знаем какви са факторите. И все пак, понякога се налага избор между по- голямото и по- малкото зло, а секциото се оказва по- малкото зло по отношение на някакъв проблем. Извинявам се, че намесвам кърменето, но в момента ми хрумва адекватен пример свързан с него. Има майки, които по ред психологически причини изпитват истински ужас и отвращение от акта на кърмене. Според мен, е по- добре да не кърмят, вместо по 8 -10 пъти на денонощие да предават това отвращение на бебето и то да се чувства отхвърлено от най- важният човек в живота му.
Нали тук не целим да обобщим, а да очертаем някакви варианти. Peace

# 176 10 май 2009, 08:44 ч.

в страната на чудесата
Мнения: 8 610

зозима, що за смехории?!

Цитат

Нямаше авторитет, който да не бъде оплют и осмят, а аз като цитираща го, квалифицирана като фанатичка.

това е само в твоята глава. никой не осмива авторитети, нито те квалифицира. освен разбира се ако пропуснем факта, че ти наричаш себе си така. хайде стига. познанието се развива, защото хората подлагат съществуващи теории на съмнение. ако не беше така все още адам и ева щяха да са в райската градина.
Nikolaas Tinbergen - The Nobel Prize in Physiology or Medicine 1973 "for their discoveries concerning organization and elicitation of individual and social behaviour patterns". прочетох лекцията му от церемонията. никъде не се споменава коментираната от нас тема, но може би в други трудове? можеш ли да кажеш нещо ако знаеш? или поне къде е публикувал подобни търсения...

Цитат на: zozima в сб, 09 май 2009, 23:22

Значи какво се получи на практика:
Тема: Има ли рискове при секцио по немедицински причини.
Доказателство: липса на информация, няма изследвания по въпроса. можеш ли да го оспориш? точно затова пуснах темата, наистина няма достатъчно добри проучвания за това какви рискове има. схващаш ли?

Теза: Рисковете са същите като при секцио по медицински причини. би ли ми посочила тези твърдения. или пак прочети назад.
Доказателства: Цитирани изследвания.

Теза: Изследванията не струват.
Доказателства: Обиди плюс съседката го потвърждава. Какво тук значи някакъв си Нобел? какво е открил Nikolaas Tinbergen във връзка с раждането секцио??? и моля те, не аз цитирам съмнителни източници или неоткриваеми абстракти.

Цитат на: zozima в сб, 09 май 2009, 23:22

===
Край на дискусията. Поне за мен. Simple Smile

ами добре. ти наистина търсиш толерантност и конструктивност. ето затова хубави каузи като естествено не постигат много. защото бягат от диалога. никой освен теб не те възприема като фанатичка Peace

# 177 10 май 2009, 09:04 ч.

Мнения: 2 743

Цитат на: Янечек в сб, 09 май 2009, 21:51

........не разбирам как е възможно някой да се чувства по-добре ако аз нямам избор как да родя. Ако вие самите можете да прогнозирате как ще протече собственото ви раждане - добре, но едва ли можете да кажете как ще бъде и при всички други. Пък като лекарят каже, че има показатели за секцио - аааа, това не е никакъв показател, по света такова нещо няма, н я м а!

Цитат на: mishka_moja в сб, 09 май 2009, 21:37

освен това кърменето няма общо с темата, аз кърмя досега и не виждам връзка с избора за раждане. нито аналогия. мисля още, че има доста жени, които не са могли да кърмят и въпреки това са отдадени на децата си.

Как да няма връзка - тя е очевидна: майките, които избират секцио, по принцип са егоисти и са склонни да мислят първо за себе си. Нормално е после да не кърмят за да не се тормозят и да не ги боли Mr. Green

Просто е невъзможно деца родени със секцио и хранени с АМ да не станат после престъпници или поне да не страдат от астма, диабет, аутизъм и алергии. Всички, които твърдят, че техните деца са здрави и нормални или лъжат, или са от редките изключения.

Много ми хареса това изказване! Peace

# 178 10 май 2009, 09:56 ч.

Мнения: 705

1972 (together with E. A. Tinbergen) Early Childhood Autism - an Ethological Approach - Berlin, Parey - Явно ти е убягнало.

За фанатизма просто трябва да се върнеш малко страници назад.

Факт е, че няма изследвания, не го оспорвам (Схващам, дет' се вика). Посто казвам, че изследванията биха могли да бъдат полезни само що се отнася до смъртността при майките и бебетата, защото само там може да има разминаване. Всички други рискове не зависят от това дали секциото е по медицински причинии или не, защото са свързани с операцията като такава и също с пропускането на пускане в ход на есенциални механизми, които помагат на бебето по естествен път да съзрее. Нарушава се и естественото продължение на бременността като тук имам предвид кърменето и контактът с майката като цяло (ето тук е важно изследването на N. Tinbergen). Има го всичко назад в дискусията.

В един момент дискусията се превърна в размяна на неприятни реплики. Не казвам, че ги имаше от всички, но не мога винаги да се преструвам, че не ми пука и да отминавам присмеха с лека стъпка.

# 179 10 май 2009, 11:36 ч.

в страната на чудесата
Мнения: 8 610

много ти благодаря. а дали имаш линк или нещо като ревю. не мога да намеря книгата освен като заглавие. но ми излизат сайтове където е в списъка на Worst Books for ANY Age About Autism & Autistic Characters! ама това е блог, така че може би е просто различно мнение...

извинявай ако съм те обидила, на мен иначе ми е интересно да те чета.

Препоръчани теми

Обвиняват ни в 7класна мания, само да ни видят на кандидат-студентската кампания

780
Набори

Майчинството счетоводно-52

777
Бъдещи майки

ВЪПРОСИ към модераторите и администраторите

А сега накъде ! (5.06-11.06)

1 761
Набори

Причина:

Причина: