ОДЗ и ЦДГ В СОФИЯ - кандидатстване 2009/2010

  • 67 659
  • 1 596
  •   1
Отговори
# 105
  • Мнения: 1 088
Аз ли нещо не схванах, ама чудно ми е какво например ще ми покаже внедрената индикация за шансовете? Примерно, гледам на опашката 10 деца над 9 точки и 20 деца с равни 8 точки. Тия с 8-те се борят за 10 места. И какво?

# 106
  • София
  • Мнения: 111
...Това означава, че граничните групи ще бъдат подредени и класирани още при първоначалното класиране. Процедурата ще е сигурна и прозрачна. Няма да се изискват допълнителни действия от родителите! Обявената дата 25.05 за заявки за входящ номер отпада. Заявки няма да са необходими.
Тогава г-н Джонев - КОГА ще се генерират случайните числа - преди пърото класиране ли? Бихте ли уточнили конкретно кога - дали преди 21 май, дали между 21 и 23 май или ???
И още един уточняващ въпрос - ДАЛИ случайните числа ще са видими за всички на опашката, само на тези от граничната група или само на вас?

Последна редакция: ср, 13 май 2009, 01:49 от ivahilator

# 107
  • София
  • Мнения: 2 766
Някой може ли да ми обясни защо в най-близката ни градина в района, където са ни адресните регистрации и където работя имам 5 точни, а в градина, която е в друг район имам 8 точки?
Да допълня, че детето няма брат/сестра, нямаме работещ в системата и т.н.
Не разбирам нещо как са се сформирали тези точки, не би ли трябвало да е обратното?
Благодаря!

# 108
  • Мнения: 1 088
...Това означава, че граничните групи ще бъдат подредени и класирани още при първоначалното класиране. Процедурата ще е сигурна и прозрачна. Няма да се изискват допълнителни действия от родителите! Обявената дата 25.05 за заявки за входящ номер отпада. Заявки няма да са необходими.
Тогава г-н Джонев - КОГА ще се генерират случайните числа - преди пърото класиране ли? Бихте ли уточнили конкретно кога - дали преди 21 май, дали между 21 и 23 май или ???
И още един уточняващ въпрос - ДАЛИ случайните числа ще са видими за всички на опашката, само на тези от граничната група или само на вас?


Няма как да е преди 21 май. Когато се заключи системата, за да се подготви за класиране, тогава след направените списъци те ще видят кои са в гранични групи и съответно ще генерират числата. После направо ще обявят списъка с печелившите наведнъж.

# 109
  • Мнения: 2 280
Здравейте, пише ви един татко със своето скромно мнение и информация по въпроса за начина на подредба на граничните групи.
Знаете ли всъщност кога ще настъпи вселенският хаос, ами когато някой програмист се заеме с благородната идея за напише програма за световен ред! Моите уважения към работата на всички програмисти, не ме разбирайте погрешно, но тук не става въпрос за сътворяването на някаква си програма, която всъщност след ъпдейтването до Х-та версия се оказва никому ненужна или просто неадекватна на новите прищявки на нашето ежедневие. Тук става въпрос за ЖИВИ същества - НАШИТЕ ДЕЦА, г-н Джонев а не някакви си проценти които спрягате и натъкмявате според това как е угодно на вас или на тези които ви плащат да създавате вселенския хаос!
След това се нареждат хилядите майки които няма да тръгнат на работа поради това, че децата им ще останат извън детските заведения. След това сме ние работещите или не татковци борещи се за своите семейства.
Ще ви споделя, че присъствах на една от последните срещи на работната група преди изготвянето на новият регламент. Та още тогава многократно споменаваният  г-н Джонев даде ясно да се разбере, че каквито и предложения да дават родителските организации и отделните родители, всичко ще стане така както реши, простете "предложи" той. Безцеремонно налагаше мнението си, а директорките и дори г-жа Минчева го гледаха в очите и се съгласяваха с всичко което предложеше той. Сякаш не дирекция "Образование" беше наела г-н Джонев, а той просто представяше своя софтуерен продукт. Още тогава (месец Януари) той надълго и на широко обясни как ще бъде въведена система за генериране на случайни числа които ще бъдат присвоени на децата от така наречените в последствие граничните групи. И всичко ще бъде "проверимо", беше обяснено на уважаемата работна група. Ха, ха би казал друг програмист нает пък да хакне програмата за "световния ред". Моите прости разсъждения по въпроса със случайните числа е следната. Може би все пак определени ЕГН-та ще бадат отбелязани като ЧЕРВЕНИ - да речем. Същите тези "червени" ЕГН-та при попадане в гранична група и подаване на заявка за случайно число, ще бъдат обслужени като "червени" ЕГН-та! Тоест вероятно ще получат "червени" случайни числа които всъщност няма да са толкова случайни, а такива които осигуряват влизане в детското заведение. Та ВИ питам уважаема несъздадена още контролираща група, колко от вас ще могат да разчетат сорс кода на програмата или модулът от нея, която касае "прозрачното" раздаване на числата. Дори и да има такива от вас, то доколко е доказуемо, че предложеният за контрол сорс код(програмен текст в суров вид) е същият който е компилиран като краен продукт или така наречената програма?

И още за какви анкети и мнения ще говори ТОЙ сега, като още преди 4 месеца стана ясно, че нашите съдби ще бъдат разиграни на "прозрачна" и "проверима" томбола.
Кому е нужна тази привидна заинтересованост от мнението на родителите, като толкова много решения бяха взети еднолично от него, за какви 10-15% гранични групи ни говори "ТОЙ", като с просто око се вижда от списъците, че децата с равен брой точки извън социалните критерии са не по-малко от 50-60% във който и списък да погледнете!
Кой плати командировките на директорките и хората от фирмата на г-н Джонев? Сигурно са от "бюджетния излишък" на общината или на ФИРМАТА. Защо не се събраха тук София? С парите сигурно щеше да е възможно да бъдат разкрити поне още едно-две места в някоя ясла или градина. Още една-две пожалени съдби!


Абсолютно споделям това мнение..
И по-напред писах,че се притеснявам,че определени ЕГН-та ще имат "определени" тежести..
Както и,че няма никава гаранция,че това, което се демонстрира на родителите на 15 и 22-ри реално ще е крайния продукт, който ще бъде публикуван..
Верно е,че трябва да имаме малко повече доверие на хората на които поверяваме съдбите на децата си и на семействата си и своите лични, НО ГО НЯМАМЕ.
И вината за това определено не е наша...
А нещата около приема 2009г стават все по-малко прозрачни..и това не ми помага лично на мен да си повиша доверието към когото и да било от когото зависи ще бъде или не прието кое да е дете в София..

# 110
  • Мнения: 2 280

По повод цитата ще ви напиша за един случай на теглене на 3-ма печеливши от ок. 1000 отговорили правилно на 3 въпроса (наградите били 3 домашни компютъра) - с две думи томбола. Случката е по истински случай, разиграла се е в НДК преди доста години (от времето на домашните компютри Правец 8Д, ако на някой му говори нещо това). Тогава лесно се пишеха такива програмки - за теглене на случаен принцип на печалившо име или номерче от цяла група хора. Та случката на кратко е следната: с една такава програмка изтеглят първият печаливш, пак на случаен принцип изтеглят и вторият спечелил компютър и точно преди да изтеглят и третият - хоп и токът в НДК-то спира ... не след дълго го пуснали и съответно програмата стартирали наново. Но с всеобщо гласуване в залата решили, че трябва да се повтори всичко от начало и анулирали спечелилите двама преди това. Започнали пак и какво било очудването на всички, когато първият спечелил се оказал пак същият човек който бил посочен от програмата първият път преди спирането на тока. Същото се повторило и с вторият печаливш - същият от преди.... тогава цялата зала направо потресена "гръмнала" и всичко било прекратено. Станал страшен скандал... тогава всички взели единодушно решение някой от залата да напише такава простичка програмка и да няма скрито, покрито. Накрая програмата посочила на истина вече  на случаен принцип трима печаливши.

Така че това което е написал TYFANAN за "ЧЕРВЕНИТЕ" ЕГН-та си е напълно възможно да стане. Питам се дали сорс кода на програмата за генериране на случайни числа към всеки един в дадена гранична група ще е достъпен или по скоро предоставен за разглеждане на членовете на Работната група? Може пък при поискване от тяхна страна любезно да им бъде предоставен??? 

Тъкмо за това иде реч...
НЯМА кой да го провери и гарантира, освен, ако не се назначи одитор..технически (както и да се казва това на компютърен език) - друга фирма, която да проверява софтуера и реално да го пусне в действие..т.е..да извърши класирането СЛЕД проверка на софтуера и след становище,че всичко е ОК..
КАК точно родители без компютърно образование ще имат достъп до криптираната система на Сирма...не става ясно..
..
А всички проблеми на практика тепърва започват..Въоръжете се с...здрави нерви и...късмет на печелившите..   bouquet

# 111
  • Мнения: 4 619
Въпроси до ИСОДГ:

1.   Общината съдейства ли на ИОСДГ да получи достъп до информационните масиви на ЕСГРАОН, за да бъдат проверени ЕГН на деца, родители, братя и сестри? В хода на кандидатстването се оказа, че такъв достъп е отказан от ЕСГРАОН, което поставя под въпрос прозрачността на системата.
2.   Факт ли са вече проверките за ТРУДОВИЯ статус на родителите в НОИ, за които бе поискано изричното съгласие на родителите?
3.   Факт ли са проверките с регистрите в детските градини, за верифициране на братчета и сестричета? ИМА ли въобще такива електронни РЕГИСТРИ?

Моля, ако няма да получите достъп до ЕСГРАОН незабавно да промените указанията в часттта им изискуеми документи за доказване на родство - баба, дядо. Вероятно и други текстове се нуждаят от допълнение и пормяна.

# 112
  • Мнения: 185
Та ВИ питам уважаема несъздадена още контролираща група, колко от вас ще могат да разчетат сорс кода на програмата или модулът от нея, която касае "прозрачното" раздаване на числата. Дори и да има такива от вас, то доколко е доказуемо, че предложеният за контрол сорс код(програмен текст в суров вид) е същият който е компилиран като краен продукт или така наречената програма?
Абсолютно! най-непрозрачния и лесен за манипулиране вариант! НИКОЙ няма да получи гаранции с едно просто гледане на компютри!!!!!

# 113
  • Мнения: 4 619
От сайта на ИСОДГ (УКазания за родителите):

Критерий   Уточнения
К1.
Постоянен или настоящ адрес на територията на Столична община - 3 т.   Информацията за адресната регистрация на родителите и другите лични данни ще бъде сравнена с данните на ЕСГРАОН преди класирането. Ще бъдете уведомени, ако има несъответствие.

К2.
Работещ родител /или в отпуск по майчинство/, който е социално осигурен - по 1 т. за родител   Информацията за трудовия статус на родителите ще бъде сравнена с данните на НОИ преди класирането. Ще бъдете уведомени, ако има несъответствие.
.
К3.
Родител, който е редовен студент във ВУЗ на територията на Столична община - по 1 т. за родител   
К4.
Детето има поне един родител или баба/дядо, които работят в детско заведение на територията на Столична община - 3 т.   Информацията ще бъде сверена със списъка на служителите в детските градини на Столична община. Информацията за баба/дядо ще бъде сравнена с данните на ЕСГРАОН преди класирането. Ще бъдете уведомени, ако има несъответствие.
Въпрос – ИМА ЛИ ВЪОБЩЕ ТАКЪВ СПИСЪК?
   
 Социални критерии (под квота):
#   Критерий   Уточнения
К6   Деца-сираци - 6 т.   Информацията ще бъде сравнена с данните на ЕСГРАОН преди класирането. Ще бъдете уведомени, ако има несъответствие.

К8   Деца, на които поне един член на семейството е с трайно намалена работоспособност  от 71 % до 100 % - 3 т.   Определя се по заявление в ИСОДГ.За да заявите, трябва да посочите родител или дете, което има намалена работоспособност. Трябва да въведете номера и датата на решението на ТЕЛК. Деца с ТЕЛК ще получат точки по този критерии. Те ще бъдат класирани предварително от Дирекция „Образование" като деца със специални образователни потребности.
Информацията ще бъде сравнена с данни от комисиите ТЕЛК преди класирането. Ще бъдете уведомени, ако има несъответствие.
КАКВО КОНКРЕТНО СТЕ ПРЕДПРИЕЛИ ВЕЧЕ по този въпрос, т.е ПРЕДИ КЛАСИРАНЕТО


      
      
К12   Деца от многодетни семейства  с три и повече деца от едно домакинство - 2 т.   Определя се автоматично от профилите на децата в семейството..Информацията ще бъде сравнена с данните на ЕСГРАОН преди класирането. Ще бъдете уведомени, ако има несъответствие.При записване трябва да представите Удостоверения за раждане на всички деца в семейството. .
К13   Деца-близнаци - 2 т.   Определя се автоматично от профилите на децата в семейството.Информацията ще бъде сравнена с данните на ЕСГРАОН преди класирането. Ще бъдете уведомени, ако има несъответствие..
 

Последна редакция: ср, 13 май 2009, 10:05 от blueeyes

# 114
  • гр.София
  • Мнения: 4 597
Искам да попитам кога с точност ще стане ясно дали всички директори са обявили свободните места в поверените им градини и ОДЗ-та, защото имам чувството, че това все още не е станало! И как точно става номерът при обявени в началото на месеца  примерно 7 свободни места в дадена група, днес вече те са 0 (нула) ???????????????????????


Подкрепям въпроса.
 От днес в 112 ЦДГ Мир местата от 100 станаха  50 !!!!!
 Онзи ден в 150 ЦДГ изчезнаха 3 свободни места (от 25)

 Кой кога и как има възможност да променя бройките в с-мата?

 Дали пък да не махнете, г-н Джонев ,и колонката със свободните места-за да не стават спекулации? Ще си играем на "тука има-тука нЕма".

Последна редакция: ср, 13 май 2009, 09:51 от blanc

# 115
  • Мнения: 4 619
Г-н Джонев, по-голе се опитах да извадя (извинете, че не стана графически красиво) предполагаемите проверки в  ЕСГРАОН, НОИ, ТЕЛК и др. регистри.

Какво е положението седмица преди класирането? Каква част от тези поверки са вече факт?


Ако такива няма да има, коректно би било надлежно да си промените указанията.  Naughty

Последна редакция: ср, 13 май 2009, 09:10 от blueeyes

# 116
  • Мнения: 4 619
Искам да попитам кога с точност ще стане ясно дали всички директори са обявили свободните места в поверените им градини и ОДЗ-та, защото имам чувството, че това все още не е станало! И как точно става номерът при обявени в началото на месеца  примерно 7 свободни места в дадена група, днес вече те са 0 (нула) ???????????????????????


Подкрепям въпроса.
 От днес в 112 ЦДГ Мир местата от 100 станаха  50 !!!!!
 Онзи ден в 150 ЦДГ изчезнаха 3 свободни места (от 25)

Е, как е възможно! Налия самият г-н Джнове тържествено прокламира стоте места в 112 ЦДГ?
КАКВО СТАВА???

 

# 117
  • София
  • Мнения: 3 271
За съжаление каквото и да си говорим винаги, ще има деца влезли в ясла или градина по вторият начин. Никога няма да има яснота по приема им , колкото и наблюдения да се правят и комисии да следят, числа да се генерират и т.н.

Колкото до соц.опашки - на моя позната вчера са и пратили писмо по мейла, че вчера са подали името на детето със СОП в съответната комисия, тепърва да го проверяват, да се свържат с нея и т.н.
Така, че скоро няма да има май 2 отделни опашки Rolling Eyes .

# 118
  • Мнения: 45
         Екип на ИСОДГ, писах ви и преди но не получих конкретен отговор. Имам притеснението, че може да ме дисквалифицират от класирането поради невярно заявено предимство. Имам две деца. Голямото посещава 11 ОДЗ. За същото кандидатства по-малкото. Разбирам, че все още не са въведени регистрите за деца посещаващи ДЗ и затова нямам подточката по ДК1. Същността на проблема е, че в профила на по-голямото дете излиза, че има брат посещаващ 11 ОДЗ! А това не е така! Това объркване на профилите и предимството за брат в градината се случи след прехвърлянето на профила през април 2009.
         Надявам се да ми отговорите бързо и конкретно. Предварително Ви благодаря за помощта!

# 119
  • Мнения: 3
Искам да попитам, как е възможно в тези списаци да има едни и същи деца с едни и същи точки в две различни градини става въпрос за 9т.? Кога ще се изчистят тези грешки?

Общи условия

Активация на акаунт