- Публикувана: 3 юни 2009, 01:17 ч.
- Последно мнение: 10 юни 2009, 10:40 ч.
Политико-икономико-детскоградинска, или защо няма и да има място за децата ни
Тук става въпрос за детските заведения – за държавните такива. И за политиката на Държавата ни – Държавата, която е... наша, на която ние сме избиратели, И данъкоплатци. И за липсата на места във въпросните "наши", от нас, но и от нашите родители платени "социални" "придобивки". И защо няма и да станат достатъчно... никога, докато ние – като избиратели и данъкоплатци – не ... хм, поне не се позамислим.
И така, да си представим едно дете в Общинско Детско Заведение (от тук нататък реферирано като ОДЗ). От гледна точка на Държавата, то представлява о/о 180 (може би по- малко, но не и повече) лв. разход.
Какво представлява, от друга страна, едно дете в Частно Детско Заведение (ЧДЗ)? Ами, да сметнем. Не съм правила подробна справка за всички градове, но в София таксите са, средно, 550 лв. Което представлява приход от 110 лв, от ДДС. И понеже в повечето случаи ЧДЗ не се намират на "пешеходно" разстояние, можем смело да сложим и 80 лв. транспортни разходи (средно – може да са и повече, но и по- малко). Върху които освен ДДС, по всяка вероятност – едва ли ще използваме конска тяга за превоз – ще са начислени и акциз върху горивото... и, разбира се, "режийни" – масло, гуми, ... и "амортизационни" – т.е. върху всеки болт, който ще ни се наложи да сменим, също е начислено вездесъщото ДДС. Без изобщо да споменаваме, че тези разходи не се водят ... хм, разходи за родителите и към тях следва да се добавят 10 % "печалба" от трудови доходи... или, така сметнато средната печалба за държавата е 189 лв. ЧИСТО! Или, едно дете в ЧДЗ, общо взето, издържа едно дете в ОДЗ. В такъв случай – по чисто икономическата логика – какво можем да очакваме като поведение на Държавата – ако да беше частно предприятие, грижещо се единствено за печалбата / баланса, не и за социални, камо ли за демографски явления? Разбира се, стремеж да се увеличават максимално децата в ЧДЗ за сметка на тези в ОДЗ, така че първите, по възможност, изцяло да издържат вторите.*
А какво наблюдаваме?
"Социални грижи" Младост се мести, освобождавайки бивша ОДЗ – място, което е заемала, без да изпълнява нито едно изискване за обществена, камо ли обитавана от Държавна Институция сграда (аз лично съм влачила бебе в количка по стръмните стълби до втория етаж там, та знам). Доста години, измествайки децата от квартала към... ЧДЗ.
Познайте къде се мести? В сграда на ОДЗ! Сграда, обитавана преди това от НАП – Младост. Сега, което си е вярно, си е вярно. Не помня точно от кога НАП- Младост се помещава там. Но със сигурност имам спомен как съм издирвала точното място – същото – някъде в последните си студентски години... или началото на “следстуденстските”... което е някъде преди, по време на или непосредствено след Виденовите години. Доста отдавна, нали? Е, едва сега, от началото на тази година, на НАП – Младост се намери друга – впрочем, само до някъде по- адекватна от гледна точка на изискванията за достъпност – сграда. И за всичките тези години не е било възможно да бъде построена сграда за Социални Грижи... с което се срещаме с поредната дилема. Сградата, в която възнамеряват да бъдат настанени, е строена за ОДЗ. Там няма никое от задължителните за обществена сграда условия за достъп (и там съм се борила с количка по стълбите). Няма рампи, няма асансьори. "Социални Грижи", по идея, е институция, посещавана главно от майки с колички, инвалиди и възрастни хора с бастуни и/ или патерици. С количката успявах да се справя – трудничко, когато бебето порасна и стана тежичко – но все пак аз съм човек, който без особен проблем е носил ~50 kg. Ако бях в инвалидна количка, не виждам начин, по който бих могла да достигна, за да подам който и да било от задължителните месечни и годишно документи, отнасящи се до данъци и осигуровки. Разбирам, Държавата с лека ръка е решила, че инвалидите няма да развиват дейност (при все, че още от ученическите си години помня един изключително любезен и... ами, "усмихнат", с висок дух, инвалид, който имаше сергия в подлеза на Плиска – добре, че не е бил в Младост!), но тук вече става въпрос за Институция, чиято основна цел са именно те. И така, или след "ремонта" въпросната сграда ще "възкръсне" (при положени, разбира се, че се разреши изобщо от архитектурния отдел – все пак, това не е било изобщо сред първоначалните проекти) с шахти и асансьори и рампи – при което никога вече няма да може да бъде ползвана за ОДЗ – понеже същите тези "атрибути" ще представляват сериозна заплаха за децата – или просто ще си функционира във вида, в който е била – при което няма да е изобщо ефективна за... "привидните" си цели – и в допълнение ще е в разрез с всякакви изисквания – вкл. И Европейски.
И защо? Само аз съм виждала поне 3 нови и/ или новостроящи се офис – сгради, отговарящи на всички изисквания, в Младост, на много по- удобни места. Защо не бяха преместени там? Това е решение на Общината, не на Централната Изпълнителна Власт. Понеже, ясно е, всеки наемодател може да прекрати всякакъв договор с наемател. Ако се налага, с цената на някакви неустойки. Които, както и наемът за сградата – понеже за 10 – 15 години не са успели да построят нарочна такава – ще бъдат, разбира се, платени от данъкоплатците – но тук вече от всички, при което действията – или бездействиетето ще бъдат по- явни, не само от хората, принудени да ползват ЧДЗ или да оставят един член на семейството да изпълнява ролята на гувернант/ка...
Повод за замисляне предвид предстоящите избори, нали?..
Като кратък послеслов:
Лично аз не участвам в настоящата – нито имам конкретно намерение за предстоящи – предизборна "битка" по какъвто и да било начин, освен като избирател. Който, изобщо казано, не е взел своето окончателно решение.
И един последен "личен" апел: хора, гласувайте! За който сте избрали /изберете в хода на кампанията, но гласувайте... Актът на негласуване според нашата (а и според повечето) Конституция всъщност не е съзнателен избор за "наказателен вот", а просто израз на липса на заинтересованост...
________________________________________________________
*
Хипотеза член на домакинството в работоспособна възраст не работи: Това означава, в общия случай, че потенциалния приход от точи член е под 600 лв. Колко под е спорно, но навярно съизмерими с помощите за отглеждане на дете до 2 г., или 220 лв. Което като пряк приход от данъци е 22 лв. – нищо в сравнение с другата хипотеза, при която семейството, с общи усилия, все пак успява по някакъв начин да прати детето на градина.
_________________________________________________________
Специален апел към модераторите: тази тема, надявам се, не дублира Страстната. Това е по- скоро обща, политическа, социална, във всеки случай нелична тема. Отнасяща се до отношението на родителите като избиратели и данъкоплатци към политиката, провеждана от избраниците им, в ситуация на предизборна кампания, по отношение на наболял проблем - не тема, третираща конкретните проявления на наболелия проблем.
И така, да си представим едно дете в Общинско Детско Заведение (от тук нататък реферирано като ОДЗ). От гледна точка на Държавата, то представлява о/о 180 (може би по- малко, но не и повече) лв. разход.
Какво представлява, от друга страна, едно дете в Частно Детско Заведение (ЧДЗ)? Ами, да сметнем. Не съм правила подробна справка за всички градове, но в София таксите са, средно, 550 лв. Което представлява приход от 110 лв, от ДДС. И понеже в повечето случаи ЧДЗ не се намират на "пешеходно" разстояние, можем смело да сложим и 80 лв. транспортни разходи (средно – може да са и повече, но и по- малко). Върху които освен ДДС, по всяка вероятност – едва ли ще използваме конска тяга за превоз – ще са начислени и акциз върху горивото... и, разбира се, "режийни" – масло, гуми, ... и "амортизационни" – т.е. върху всеки болт, който ще ни се наложи да сменим, също е начислено вездесъщото ДДС. Без изобщо да споменаваме, че тези разходи не се водят ... хм, разходи за родителите и към тях следва да се добавят 10 % "печалба" от трудови доходи... или, така сметнато средната печалба за държавата е 189 лв. ЧИСТО! Или, едно дете в ЧДЗ, общо взето, издържа едно дете в ОДЗ. В такъв случай – по чисто икономическата логика – какво можем да очакваме като поведение на Държавата – ако да беше частно предприятие, грижещо се единствено за печалбата / баланса, не и за социални, камо ли за демографски явления? Разбира се, стремеж да се увеличават максимално децата в ЧДЗ за сметка на тези в ОДЗ, така че първите, по възможност, изцяло да издържат вторите.*
А какво наблюдаваме?
"Социални грижи" Младост се мести, освобождавайки бивша ОДЗ – място, което е заемала, без да изпълнява нито едно изискване за обществена, камо ли обитавана от Държавна Институция сграда (аз лично съм влачила бебе в количка по стръмните стълби до втория етаж там, та знам). Доста години, измествайки децата от квартала към... ЧДЗ.
Познайте къде се мести? В сграда на ОДЗ! Сграда, обитавана преди това от НАП – Младост. Сега, което си е вярно, си е вярно. Не помня точно от кога НАП- Младост се помещава там. Но със сигурност имам спомен как съм издирвала точното място – същото – някъде в последните си студентски години... или началото на “следстуденстските”... което е някъде преди, по време на или непосредствено след Виденовите години. Доста отдавна, нали? Е, едва сега, от началото на тази година, на НАП – Младост се намери друга – впрочем, само до някъде по- адекватна от гледна точка на изискванията за достъпност – сграда. И за всичките тези години не е било възможно да бъде построена сграда за Социални Грижи... с което се срещаме с поредната дилема. Сградата, в която възнамеряват да бъдат настанени, е строена за ОДЗ. Там няма никое от задължителните за обществена сграда условия за достъп (и там съм се борила с количка по стълбите). Няма рампи, няма асансьори. "Социални Грижи", по идея, е институция, посещавана главно от майки с колички, инвалиди и възрастни хора с бастуни и/ или патерици. С количката успявах да се справя – трудничко, когато бебето порасна и стана тежичко – но все пак аз съм човек, който без особен проблем е носил ~50 kg. Ако бях в инвалидна количка, не виждам начин, по който бих могла да достигна, за да подам който и да било от задължителните месечни и годишно документи, отнасящи се до данъци и осигуровки. Разбирам, Държавата с лека ръка е решила, че инвалидите няма да развиват дейност (при все, че още от ученическите си години помня един изключително любезен и... ами, "усмихнат", с висок дух, инвалид, който имаше сергия в подлеза на Плиска – добре, че не е бил в Младост!), но тук вече става въпрос за Институция, чиято основна цел са именно те. И така, или след "ремонта" въпросната сграда ще "възкръсне" (при положени, разбира се, че се разреши изобщо от архитектурния отдел – все пак, това не е било изобщо сред първоначалните проекти) с шахти и асансьори и рампи – при което никога вече няма да може да бъде ползвана за ОДЗ – понеже същите тези "атрибути" ще представляват сериозна заплаха за децата – или просто ще си функционира във вида, в който е била – при което няма да е изобщо ефективна за... "привидните" си цели – и в допълнение ще е в разрез с всякакви изисквания – вкл. И Европейски.
И защо? Само аз съм виждала поне 3 нови и/ или новостроящи се офис – сгради, отговарящи на всички изисквания, в Младост, на много по- удобни места. Защо не бяха преместени там? Това е решение на Общината, не на Централната Изпълнителна Власт. Понеже, ясно е, всеки наемодател може да прекрати всякакъв договор с наемател. Ако се налага, с цената на някакви неустойки. Които, както и наемът за сградата – понеже за 10 – 15 години не са успели да построят нарочна такава – ще бъдат, разбира се, платени от данъкоплатците – но тук вече от всички, при което действията – или бездействиетето ще бъдат по- явни, не само от хората, принудени да ползват ЧДЗ или да оставят един член на семейството да изпълнява ролята на гувернант/ка...
Повод за замисляне предвид предстоящите избори, нали?..
Като кратък послеслов:
Лично аз не участвам в настоящата – нито имам конкретно намерение за предстоящи – предизборна "битка" по какъвто и да било начин, освен като избирател. Който, изобщо казано, не е взел своето окончателно решение.
И един последен "личен" апел: хора, гласувайте! За който сте избрали /изберете в хода на кампанията, но гласувайте... Актът на негласуване според нашата (а и според повечето) Конституция всъщност не е съзнателен избор за "наказателен вот", а просто израз на липса на заинтересованост...
________________________________________________________
*
Хипотеза член на домакинството в работоспособна възраст не работи: Това означава, в общия случай, че потенциалния приход от точи член е под 600 лв. Колко под е спорно, но навярно съизмерими с помощите за отглеждане на дете до 2 г., или 220 лв. Което като пряк приход от данъци е 22 лв. – нищо в сравнение с другата хипотеза, при която семейството, с общи усилия, все пак успява по някакъв начин да прати детето на градина.
_________________________________________________________
Специален апел към модераторите: тази тема, надявам се, не дублира Страстната. Това е по- скоро обща, политическа, социална, във всеки случай нелична тема. Отнасяща се до отношението на родителите като избиратели и данъкоплатци към политиката, провеждана от избраниците им, в ситуация на предизборна кампания, по отношение на наболял проблем - не тема, третираща конкретните проявления на наболелия проблем.
Като цяло съм съгласна със сметките ти, но да не забравяме, че в София само тази година приеха около 6000 деца, което след проста сметка значи, че повече от 24000 посещават общински градини и ясли. А в частни такива ходят около 500. С други думи изобщо децата от частните градини не издържат тези в общинските, каквото и ДДС да плащат родителите им.
ПП Стига темата да продължи да не дублира другите ще я оставя.
ПП Стига темата да продължи да не дублира другите ще я оставя.
Разбира се, абсолютно си права, че децата, посещаващи ЧДГ са много малко в сравнение с тези в ОДЗ. Няма как да е иначе - първите са просто много по- малко. Но тенденцията е да се разрастват - в момента в много от ЧДЗ също няма места, а търсене има. Само че частните заведения се появяват на пазарен принцип - търсенето поражда предлагане - и ще продължат да се отварят нови ЧДЗ и клубове с целодневно гледане и месечни абонаменти, докато се покрие изцяло пазарната ниша, докато има нужда, докато има семейства, които не могат да се доберат до ОДЗ. А ОДЗ се отварят "с клизма", по малко, само когато няма никакъв друг избор и често - за сметка на използването на друга, вече съществуваща ОДЗ не по предназначение - както се случва в описания за пример случай. И в такъв смисъл това, за което говоря, е тенденция, а не факт. 1:1 е стремежът на Общината, който не е достигнат още, не е дори доближен - ето защо "Социални Грижи" - Младост (примерно) няма да стане нов обитател на някоя от новите офис-сгради. А напротив, ще доведе до окончателно отчисляване на едно ОДЗ от потенциалния списък с такива...
ПП
Благодаря за проявеното разбиране... и отношение към общия ни проблем.
ПП
Благодаря за проявеното разбиране... и отношение към общия ни проблем.
На първия протест аз лично попитах една от придружаващите Фандъкова госпожи за съдбата на Социалното и НАП в Младост, помещаващи се в бивши ОДЗ-та и тя ми отговори, че и двете ще бъдат ремонтирани и превърнати в детски градини. Отрече да има местене от едно място на друго, както го описваш и аз бях чувала.
Дали ме е излъгала, не зная.
Дали ме е излъгала, не зная.
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=392591.45
Цитирам думите на Фандъкова:
С решение на Столичен общински съвет службите, обитавали помещания в бивше ОДЗ 39, са преместени в бивше ОДЗ 29.
С други думи да, излъгала те е.
Цитирам думите на Фандъкова:
С решение на Столичен общински съвет службите, обитавали помещания в бивше ОДЗ 39, са преместени в бивше ОДЗ 29.
С други думи да, излъгала те е.
Ами значи въпросното преливане от пусто в празно е голяма глупост. 
А иначе малко по-нагоре в цитираната тема се твърди, че се освобождават 2 градини. 
А не се споменава, че ще се местят една в друга. Да вземат да се врътнат помежду си направо. 
А иначе малко по-нагоре в цитираната тема се твърди, че се освобождават 2 градини. Цитат
Вече имаме успех район Младост с освобождаването на две детскти градини от общински и държавни структури.
Темата ти поражда размисли в различни насоки- за безхаберието, за начина , по който администрацията винаги е гледала само собствения си г*з, за целенасочените "действия на държавата бавно и сигурно да изгони младите хора от България. Това поне са моите мисли.
В район Изгрев, преди няколко (малко) години , общинарите се намърдаха в една от малкото детски градини за района. Друга градина в същата община, е дадена пак от години под наем на един частен колеж. И сега , когато моето дете кандидатсва за детско заведение, аз получавам съобщение в мейла си: "Сори, не сте приети!". Ами как ще сме приети, при положение, че 100 деца се борят за едно място?
Не мисля, че това е реверанс към частния бизнес (защото ЧДЗ-тата са си точно бизнес, нищо хуманно и социално не виждам в съществуването им), а по-скоро абсолютно безхаберие.
Аз лично ще гласувам. От навършване на 18 години нямам пропуск, защото смятам, че моя глас е моето мнение. и аз съм длъжна да го "кажа".
В район Изгрев, преди няколко (малко) години , общинарите се намърдаха в една от малкото детски градини за района. Друга градина в същата община, е дадена пак от години под наем на един частен колеж. И сега , когато моето дете кандидатсва за детско заведение, аз получавам съобщение в мейла си: "Сори, не сте приети!". Ами как ще сме приети, при положение, че 100 деца се борят за едно място?
Не мисля, че това е реверанс към частния бизнес (защото ЧДЗ-тата са си точно бизнес, нищо хуманно и социално не виждам в съществуването им), а по-скоро абсолютно безхаберие.
Аз лично ще гласувам. От навършване на 18 години нямам пропуск, защото смятам, че моя глас е моето мнение. и аз съм длъжна да го "кажа".
Имам някъде (не е пред момента, но ще го намеря) официален отговор от Б.Б на питане на общ. съветник (не е важно от кои е), и там към юни миналата година са цитирани точните числа на посещаващите общински детски градини (по памет бяха над 30 000 - или 34 000 нещо такова). Не мога да кажа в момента бяха ли вкбючени общинските ясли, а май директно пишеше, че нямат точна инфо за държавните ясли.
Тази година след толкова думи за откриване на нови групи (но никъде не изписани точно) - не знам каква точната статистика. отделно съм жив свидетел как в нашата ясла 1 при класирани 20 деца - месец след това се оказаха 37 по списък - естествено. може би сега да вземат мястото на някой кандидат от системата или томболата за ясла 2.
Това което мога да констатирам със сигурност е, че има много голямо почти пълно разминаване на обявените за строеж нови градини за 2008 и 2009 - пълен провал на обещанията. както и пълен провал на списъка за предстоящите за гонене външни наематели за 2008 и 2009 г. Със сигурност дори при изгонени наематели никой не открива групи:
1. например ОДЗ 34 Диана бад - освободено от м. юни 2008 и стоящо празно
2. ЦДГ 128 в Красна поляна - освободено преди 2 месеца и поне до преди три дни с незапочнат никакъв ремонт - пане латекс.
3. май изтечи и договор за Ерик Кестнер в Люлин 6 - и направен нагъл опит да се продължи от живи съветници от три различни групи плюс кметицата на Люлин!!!. И дори мина през една комисия докато не ги заплашихме с голям скандал и го скриха - не влезе в СОС . Но, за който се интересува може да се намери докладната - все пак не очаквам да скрият официално заведен и гласуван документ. Може да ги хванем.
4. Върха на безобразието е при огромния дефицит на десетки хиляди места за градина и ясла - в строена за градина сграда, далече от главни пътни артерии, близо до спирка на метрото, далече от високи блокове и билдинги, с голям - и все още незастроен двор - да ми решава СОС и всички кметове, архитекти и прочее да спят там да местят социални грижи (ОТ ДРУГА ГРАДИНА ВЕРНО). имам много да ви пиша, но чакам всеки момент да ми звънне жената и да тръгваме към малкия палавник. но при първа възможност продължавам
Тази година след толкова думи за откриване на нови групи (но никъде не изписани точно) - не знам каква точната статистика. отделно съм жив свидетел как в нашата ясла 1 при класирани 20 деца - месец след това се оказаха 37 по списък - естествено. може би сега да вземат мястото на някой кандидат от системата или томболата за ясла 2.
Това което мога да констатирам със сигурност е, че има много голямо почти пълно разминаване на обявените за строеж нови градини за 2008 и 2009 - пълен провал на обещанията. както и пълен провал на списъка за предстоящите за гонене външни наематели за 2008 и 2009 г. Със сигурност дори при изгонени наематели никой не открива групи:
1. например ОДЗ 34 Диана бад - освободено от м. юни 2008 и стоящо празно
2. ЦДГ 128 в Красна поляна - освободено преди 2 месеца и поне до преди три дни с незапочнат никакъв ремонт - пане латекс.
3. май изтечи и договор за Ерик Кестнер в Люлин 6 - и направен нагъл опит да се продължи от живи съветници от три различни групи плюс кметицата на Люлин!!!. И дори мина през една комисия докато не ги заплашихме с голям скандал и го скриха - не влезе в СОС . Но, за който се интересува може да се намери докладната - все пак не очаквам да скрият официално заведен и гласуван документ. Може да ги хванем.
4. Върха на безобразието е при огромния дефицит на десетки хиляди места за градина и ясла - в строена за градина сграда, далече от главни пътни артерии, близо до спирка на метрото, далече от високи блокове и билдинги, с голям - и все още незастроен двор - да ми решава СОС и всички кметове, архитекти и прочее да спят там да местят социални грижи (ОТ ДРУГА ГРАДИНА ВЕРНО). имам много да ви пиша, но чакам всеки момент да ми звънне жената и да тръгваме към малкия палавник. но при първа възможност продължавам
колкото до анкетата не смея да отговоря, защото:
по принцип много подкрепям
1. От държавата: увеличения срок за майчинство, 90 % от заплатата - до 1 година и макар засега с малко увеличените детски - и това стана факт последните няколко години.
От държавата не подкрепям, че не изземат тази дейност от общината и да се ангажират с решение на проблема - в ясни и точни кратки срокове - 1 - максимум 2 години. Изгонване - веднага, проектиране - веднага, строене и контрол на изпълнение и качество - веднага и това има търсене на поръчки за строителство и цените би трябвало да не са 5 млн. лева за градина с 6 групи, както миналата година, а конкуренто ниски.
подкрепям:
1. От общината - запазването на таксите - 40 лв - има общини в България и чужди държави, където няма такси или са също ниски.
не подкрепям:
1. от общината - При недостиг на места - увеличаващ се с по 3 000 всяка година и за тази година гонещ 12 000. да са построени нови (не заменени стари) само няколко градини 2-3 в града (Люлин, ..) и 3-4 в Кремиковци, Казичене - 2, Горубляне и т.н.
по принцип много подкрепям
1. От държавата: увеличения срок за майчинство, 90 % от заплатата - до 1 година и макар засега с малко увеличените детски - и това стана факт последните няколко години.
От държавата не подкрепям, че не изземат тази дейност от общината и да се ангажират с решение на проблема - в ясни и точни кратки срокове - 1 - максимум 2 години. Изгонване - веднага, проектиране - веднага, строене и контрол на изпълнение и качество - веднага и това има търсене на поръчки за строителство и цените би трябвало да не са 5 млн. лева за градина с 6 групи, както миналата година, а конкуренто ниски.
подкрепям:
1. От общината - запазването на таксите - 40 лв - има общини в България и чужди държави, където няма такси или са също ниски.
не подкрепям:
1. от общината - При недостиг на места - увеличаващ се с по 3 000 всяка година и за тази година гонещ 12 000. да са построени нови (не заменени стари) само няколко градини 2-3 в града (Люлин, ..) и 3-4 в Кремиковци, Казичене - 2, Горубляне и т.н.
според мен нещата тръгват още от началото на 90-те - и господина, който 3 мандата си избирахме софиянци за кмет (не съм участвала в този фарс нито веднъж. Спомням си къде съм разхождала голямата си дъщеря - в занемарените и обрасли неподдържани градинки, детката градина (единствена в квартала, посещавана още от баща й) с разградения двор и броящи се на пръсти деца в групите (писала съм декларация, че дъщеря ми редовно посещава градината (тя е с хронично заболяване и доста боледуваше) за де не закрият групата й , защото ходеха 12 деца (действието се развива 2001 година), по това време доста често казваха по новините за поредния обир в детска градина (на кого са му притрябвали детски креватчета и играчки - по скоро това си бяха поръчкови обири , за да може по-лесно конкретната градина да бъде закрита) - защо ви го разказвам всичко това ли? - хубаво е да се знае откъде започнаха проблемите и кой е виновен за тях , а и да се види, че в момента наистина нещо се прави - сменят се дограми, дострояват се помещения, търсят се решения - само дано това не е поредният предизборен балон......
"А вие защо биете негрите", както казва стария руски виц...
Аз, честно казано, не виждам нещо да се прави. И май не само аз. Освен прах в очите и... "симуляция кипучей деятельности" - вероятно с много грешки изписано - нищо друго не се случва.
Хм, да, Софиянски затвори и/или даде под наем доста помещения, предвидени за ДЗ. Не искам да му ставам адвокат - не ми е работа, но факт е, че тогава деца просто нямаше... както ти самата си описала. Е, какво трябваше да направи - да ги държи работещи, но без деца? Тъжен факт - ако се съди по ЕГН-то ми тогава би следвало да раждам.. Да, ама след Виденов кой е луд! И по този случай доста от съученичките и състудентките ми родиха с мен, някои - година по- рано, но много малко - "когато му е било времето". Не желая да правя анализ какво породи това. Не намирам нищо особено полезно за бъдещето, нищо конструктивно в заравянето в миналото. Аз не искам да знам защо преди 10 години градината е била дадена под наем. Искам да знам защо наемателите не са били ... поканени да напуснат преди 3 години, когато вече имаше бум на раждаемостта и недостиг на места в ДЗ. Искам да знам защо не бяха изгонени преди две години. Миналата година. Сега. Искам да знам защо ДНЕС не се е случило. Искам да знам защо няма да се случи утре. Искам да знам защо настоящето Общинско ръководство разговаря с нас сякаш сме глупави хора, или наивни деца, или... сякаш просто каквото и да знаем, разбираме или мислим без друго са абонирани за местата си, без друго е все едно, без друго нищо няма да предприемем. Защо сега, днес, в момента им позволяваме това - това искам да знам. Не какво е или не е направил някой бивш кмет - и така до Владимир Вазов. Та като го споменах него...
Ееех, къде си, Вазов, къде си, Кмете, къде си, Генерале... Къде си... Ела да си видиш наследника...
Аз, честно казано, не виждам нещо да се прави. И май не само аз. Освен прах в очите и... "симуляция кипучей деятельности" - вероятно с много грешки изписано - нищо друго не се случва.
Хм, да, Софиянски затвори и/или даде под наем доста помещения, предвидени за ДЗ. Не искам да му ставам адвокат - не ми е работа, но факт е, че тогава деца просто нямаше... както ти самата си описала. Е, какво трябваше да направи - да ги държи работещи, но без деца? Тъжен факт - ако се съди по ЕГН-то ми тогава би следвало да раждам.. Да, ама след Виденов кой е луд! И по този случай доста от съученичките и състудентките ми родиха с мен, някои - година по- рано, но много малко - "когато му е било времето". Не желая да правя анализ какво породи това. Не намирам нищо особено полезно за бъдещето, нищо конструктивно в заравянето в миналото. Аз не искам да знам защо преди 10 години градината е била дадена под наем. Искам да знам защо наемателите не са били ... поканени да напуснат преди 3 години, когато вече имаше бум на раждаемостта и недостиг на места в ДЗ. Искам да знам защо не бяха изгонени преди две години. Миналата година. Сега. Искам да знам защо ДНЕС не се е случило. Искам да знам защо няма да се случи утре. Искам да знам защо настоящето Общинско ръководство разговаря с нас сякаш сме глупави хора, или наивни деца, или... сякаш просто каквото и да знаем, разбираме или мислим без друго са абонирани за местата си, без друго е все едно, без друго нищо няма да предприемем. Защо сега, днес, в момента им позволяваме това - това искам да знам. Не какво е или не е направил някой бивш кмет - и така до Владимир Вазов. Та като го споменах него...
Ееех, къде си, Вазов, къде си, Кмете, къде си, Генерале... Къде си... Ела да си видиш наследника...
Прекрасна тема.
За анкетата и аз съм раздвоена.
От една страна се прави маллко от Общината, от друга страна все пак нещо се прави в положителна посока, за разлика от много години преди това..
Верно,че две години се пропиляха от тази администрация, но..дори и предизборен ход да е сегашното раздвижване, пак е крачка в правилната посока.
Смятам,че родителите не бива да оставаме безучастни към проблематиката и трябва да съберем на едно всички сигнали за подобни случаи и да опитаме заедно с Общината и Държавата да променим политиката им към безхаберия спрямо децата и да се преборим за правото на образование за всички деца.
Ако след време се случи да намалее рраждаемостта, то нека не се закриват ДГ, а да се мисли в посока как да се ползват адекватно..
..
Мисля си за предложение към Държавата да заложи някаква постоянна сума (примерно 1-2-3% от държавния бюджет), която да отива директно към фонд за обновяване на образователни структури (детски градини, училища,читалища и библиотеки) в страната.. Нека всяка Община кандидатства с конкретни проекти или..някакъв регламент за усвояване (по възможност със засилен контрол над кражбите и рушветите поне в този сектор)
Така ще има някакъв шанс да се възроди образованието в страната и да се създаде траен интерес от най-ранна възраст в децата към българските традиции, към образованието и към науката..
Мечтая си за времето, когато ще се възродят кръжоците и клубовете по интереси и...ех..
..
За гласуването - винаги гласувам. Смятам,че така изразявам собствената си позиция и независимо дали е "печеливша" или не, то нямам намерение да се отказвам от правото си на глас и мнение и опит да подтикна бъдещето в посока, която смятам за правилна..
Подкрепям 100% мнението на Кати, че отказа от гласуване не е начин да покажеш наказателен вот, а е отказ от право на позиция, глас, мнение..
За анкетата и аз съм раздвоена.
От една страна се прави маллко от Общината, от друга страна все пак нещо се прави в положителна посока, за разлика от много години преди това..
Верно,че две години се пропиляха от тази администрация, но..дори и предизборен ход да е сегашното раздвижване, пак е крачка в правилната посока.
Смятам,че родителите не бива да оставаме безучастни към проблематиката и трябва да съберем на едно всички сигнали за подобни случаи и да опитаме заедно с Общината и Държавата да променим политиката им към безхаберия спрямо децата и да се преборим за правото на образование за всички деца.
Ако след време се случи да намалее рраждаемостта, то нека не се закриват ДГ, а да се мисли в посока как да се ползват адекватно..
..
Мисля си за предложение към Държавата да заложи някаква постоянна сума (примерно 1-2-3% от държавния бюджет), която да отива директно към фонд за обновяване на образователни структури (детски градини, училища,читалища и библиотеки) в страната.. Нека всяка Община кандидатства с конкретни проекти или..някакъв регламент за усвояване (по възможност със засилен контрол над кражбите и рушветите поне в този сектор)
Така ще има някакъв шанс да се възроди образованието в страната и да се създаде траен интерес от най-ранна възраст в децата към българските традиции, към образованието и към науката..
Мечтая си за времето, когато ще се възродят кръжоците и клубовете по интереси и...ех..
..
За гласуването - винаги гласувам. Смятам,че така изразявам собствената си позиция и независимо дали е "печеливша" или не, то нямам намерение да се отказвам от правото си на глас и мнение и опит да подтикна бъдещето в посока, която смятам за правилна..
Подкрепям 100% мнението на Кати, че отказа от гласуване не е начин да покажеш наказателен вот, а е отказ от право на позиция, глас, мнение..
Кати,и аз като теб продължавам да си питам.
Пак за нашата любима ЕСПА:
- 2008г е изтекъм договора й за наем с Общината
- 2007г общината е приела мораториум за продължаване на наемите на частни структури в сградите на бивши общински ДГ
- 2007г същата тази Община е предоставила БЕЗВЪЗМЕЗДНО терен на ЕСПА за да си построи нова собствена сграда..
-.....
ЗАЩО е продължен договора!
ЗАЩО общината не си спазва собствения мораториум?
ЗАЩО ...
и ДО КОГА?
...
отговора на г-жа Фандъкова "като си построят сградата'..изобщо не ме удовлетворява..
Отговора на г-жа Минчева "най-късно 2010г" също не ме удовлетворява..
Искам да знам кой е персонално отговорен за нарушаването на въпросния мораториум!
Пак за нашата любима ЕСПА:
- 2008г е изтекъм договора й за наем с Общината
- 2007г общината е приела мораториум за продължаване на наемите на частни структури в сградите на бивши общински ДГ
- 2007г същата тази Община е предоставила БЕЗВЪЗМЕЗДНО терен на ЕСПА за да си построи нова собствена сграда..
-.....
ЗАЩО е продължен договора!
ЗАЩО общината не си спазва собствения мораториум?
ЗАЩО ...
и ДО КОГА?
...
отговора на г-жа Фандъкова "като си построят сградата'..изобщо не ме удовлетворява..
Отговора на г-жа Минчева "най-късно 2010г" също не ме удовлетворява..
Искам да знам кой е персонално отговорен за нарушаването на въпросния мораториум!
Kati, pozdravlenija za tochnite dumi.
Щурчо, мисля, че "мораториума" - по скоро в - "Актуализираната програма..............на СОС", има едно изречение, че общината предвижда като мярка мораториума и това е прието през 2008 и сега не е на сайта, но за съжаление не е прието изрично решение на СОС като такова - на бланка с печат с разпореждане за контрол и т.н. и затова си позволяват да надигат глава вносители за удължаване на Ерик Кестнер в Люлин и др.
Щурчо, мисля, че "мораториума" - по скоро в - "Актуализираната програма..............на СОС", има едно изречение, че общината предвижда като мярка мораториума и това е прието през 2008 и сега не е на сайта, но за съжаление не е прието изрично решение на СОС като такова - на бланка с печат с разпореждане за контрол и т.н. и затова си позволяват да надигат глава вносители за удължаване на Ерик Кестнер в Люлин и др.
Г-жа Фандъкова каза, че има мораториум.
Аз до преди това нямах и идея,че има подобно нещо.
Освен това, позовавайки се на този мораториум, г-жа Фандъкова се "похвали" че са "изгонили" предсрочно 5 частни структури от сгради на бивши Общински ДГ.
Честно казано на протеста на 1 юни з апърви път чух,че това с мораториума, май не е съвсем така.
Добре де.. защо се спекулира тогава ?
АКо няма такъв- да вземат да го приемат и да го спазват!
И без това ситуацията с ДГ е много критична..
Аз до преди това нямах и идея,че има подобно нещо.
Освен това, позовавайки се на този мораториум, г-жа Фандъкова се "похвали" че са "изгонили" предсрочно 5 частни структури от сгради на бивши Общински ДГ.
Честно казано на протеста на 1 юни з апърви път чух,че това с мораториума, май не е съвсем така.
Добре де.. защо се спекулира тогава ?
АКо няма такъв- да вземат да го приемат и да го спазват!
И без това ситуацията с ДГ е много критична..
права си, Щурчо, от доста време подценявам този проблем с мораториума- няма изричен въд вид на решение № .., дата точка 1. Мораториям
По-скоро има решение на СОС - приемане на Актуализирана програма.... на СОС в която не беше много ясно и директно и със сигурност не е в самото решение.
имах съгласието на един съветник, чрез който чат пат внасям питяния за детските градини, и ще му подготвя да внесе докладна както си му е реда с приложение Проект за решение на СОС:
1. СОС приема Мораториум върху:
- удължаването на договори,
- приемане на решения за нови договори
(до трайното решаване на проблема с недостига на места) - може да не се пише
2. Забранява преотреждането на терени предвидени за детски градини и образователни институции за други цели (независимо дали са общински, частни или държавни)
3. Възлага на зам-кмета г-жа Фандъкова да проведе преговори с цел предсрочно освобождаване на заети помещения, сгради и дворове
4. нещо друго, ако се сещате
По-скоро има решение на СОС - приемане на Актуализирана програма.... на СОС в която не беше много ясно и директно и със сигурност не е в самото решение.
имах съгласието на един съветник, чрез който чат пат внасям питяния за детските градини, и ще му подготвя да внесе докладна както си му е реда с приложение Проект за решение на СОС:
1. СОС приема Мораториум върху:
- удължаването на договори,
- приемане на решения за нови договори
(до трайното решаване на проблема с недостига на места) - може да не се пише
2. Забранява преотреждането на терени предвидени за детски градини и образователни институции за други цели (независимо дали са общински, частни или държавни)
3. Възлага на зам-кмета г-жа Фандъкова да проведе преговори с цел предсрочно освобождаване на заети помещения, сгради и дворове
4. нещо друго, ако се сещате
... т.3 да се промени на ...
Възлага на зам-кмета г-жа Фандъкова да проведе преговори с цел предсрочно (до 1.08.2009 го. (което ще даде 1 месец за ремонт и преустройства)) освобождаване на заети помещения, сгради и дворове - с всички законови средства, включително и, където договорните условия изрично го налагат, изплащане на неустойки на наемателите.
Щурчо, не само теб е излъгала - справка поста на tini-mini от 1ва страница. Излъгала е теб, излъгала е нея... имаме ли основание да предполагаме, че само вас лъже? Има един много хубав принцип във физиката / математиката (честно, не си спомням от кого е въведена идеята): когато часовникът бие 13 пъти грешен е не 13тия удар, а всички направени до момента от този часовник.
Или когато един политик е изрекъл явна лъжа - която не е опровергал сам - ако по някаква причина е сбъркал в даден момент, морално би било да го оповестява пръв, многократно - аз ви излъгах, понеже не предвидих... еди-какво-си - това внася сянка на подозрение върху всичките му други изказвания, за които не е доказано, че са лъжа, но не е и доказано по неопровержим начин, че са истина.
Възлага на зам-кмета г-жа Фандъкова да проведе преговори с цел предсрочно (до 1.08.2009 го. (което ще даде 1 месец за ремонт и преустройства)) освобождаване на заети помещения, сгради и дворове - с всички законови средства, включително и, където договорните условия изрично го налагат, изплащане на неустойки на наемателите.
Щурчо, не само теб е излъгала - справка поста на tini-mini от 1ва страница. Излъгала е теб, излъгала е нея... имаме ли основание да предполагаме, че само вас лъже? Има един много хубав принцип във физиката / математиката (честно, не си спомням от кого е въведена идеята): когато часовникът бие 13 пъти грешен е не 13тия удар, а всички направени до момента от този часовник.
Или когато един политик е изрекъл явна лъжа - която не е опровергал сам - ако по някаква причина е сбъркал в даден момент, морално би било да го оповестява пръв, многократно - аз ви излъгах, понеже не предвидих... еди-какво-си - това внася сянка на подозрение върху всичките му други изказвания, за които не е доказано, че са лъжа, но не е и доказано по неопровержим начин, че са истина.
Кати, г-жа Фандъкова спомена въпросния мораториум не пред мен лично, а писмено в отговор на първото отворено писмо до родителите от инициативния комитет..
Въпросния отговор също беше отворен за медиите т.е... е съвсем официален..
Дори през ум не ми е минавало, че може да е "лъжа".. Честно казано, искрено се надявам да е ..форма на заблуждение т.е..да са заблудили самата нея..
"От 2006 година е спряна замяната на публична общинска собственост с предназначение за детски градини, като последният случай за замяна на двора на ОДЗ № 81, район „Възраждане” срещу жилища – собственост на фирмата-наемател е спрян с намесата на кмета на Столична община. До момента няма подновени договори за отдаване на помещения под наем в детски заведения.
От 2007 година съществува мораториум върху отдаване на помещения под наем в детски градини. През периода 2006-2008 година са освободени 11 помещения, отдадени под наем на частни образователни структури, като след извършване на ремонтни дейности на стойност 220 000 се разкриха 11 нови групи с 300 деца. Администрацията на Столична община потърси начин и за предсрочно прекратяване на договорите с наемателите на помещения в детските градини."
Въпросния отговор също беше отворен за медиите т.е... е съвсем официален..
Дори през ум не ми е минавало, че може да е "лъжа".. Честно казано, искрено се надявам да е ..форма на заблуждение т.е..да са заблудили самата нея..
"От 2006 година е спряна замяната на публична общинска собственост с предназначение за детски градини, като последният случай за замяна на двора на ОДЗ № 81, район „Възраждане” срещу жилища – собственост на фирмата-наемател е спрян с намесата на кмета на Столична община. До момента няма подновени договори за отдаване на помещения под наем в детски заведения.
От 2007 година съществува мораториум върху отдаване на помещения под наем в детски градини. През периода 2006-2008 година са освободени 11 помещения, отдадени под наем на частни образователни структури, като след извършване на ремонтни дейности на стойност 220 000 се разкриха 11 нови групи с 300 деца. Администрацията на Столична община потърси начин и за предсрочно прекратяване на договорите с наемателите на помещения в детските градини."
Е това вече на нищо не прилича:
Заседание No 42 от дата 11.06.2009 на Столичен общински съвет
...
59.Доклад вх. № 08-15-142/26.03.2009 г. относно предоставяне безвъзмездно за управление на ОП „Социален патронаж” при СО на имот – частна общинска собственост, представляващ част от сградата на бившето 29-то ОДЗ, находящо се в ж. к. „Младост-1”, УПИ II, кв. 17.
Докл. Петко Дюлгеров
...
А Щурчо и много други си мислехме, че има приет мораториум.
Значи може да изгоним държавната НАП, а не може общинарите да се сетят, че има чакащи деца в Младост и да измислят друго място (ако трябва и под наем) за общинското предприятие - за което преди СОС да е решил някой усилено харчи НАШИТЕ пари и ремонтира!
Заседание No 42 от дата 11.06.2009 на Столичен общински съвет
...
59.Доклад вх. № 08-15-142/26.03.2009 г. относно предоставяне безвъзмездно за управление на ОП „Социален патронаж” при СО на имот – частна общинска собственост, представляващ част от сградата на бившето 29-то ОДЗ, находящо се в ж. к. „Младост-1”, УПИ II, кв. 17.
Докл. Петко Дюлгеров
...
А Щурчо и много други си мислехме, че има приет мораториум.
Значи може да изгоним държавната НАП, а не може общинарите да се сетят, че има чакащи деца в Младост и да измислят друго място (ако трябва и под наем) за общинското предприятие - за което преди СОС да е решил някой усилено харчи НАШИТЕ пари и ремонтира!
На всички срещи с Фандъкова или Минчева или който и да е от Общината или дирекция Образование съм задавала този въпрос за конкретното бивше 29 ОДЗ..
И на последния протест , който беше на 1 юни също!!!
Само 10 дни ПЕРЕДИ да си гласуват преместването на социални грижи в това "бивше" ОДЗ..
Получих уверения,че се прави всичко възможно!
В Люлин вече били намерили апартамент, подходящ за Социални грижи..
Питах дали няма достоен апартамент и в Младост, но..нямало .. за сега..
Явно никога няма да има..
Най-страшното е,че май ще извадят въпросното БИВШЕ ОДЗ от кадастъра като терен за ДГ и...след това...АКО се приеме новия градоустройствен план с променено предназначение на терена, няма да има жизнена сила да ги спре да си построят там и МОЛ дори!!!
Бясна съм.
Някакви идеи какво може да се направи ?
И на последния протест , който беше на 1 юни също!!!
Само 10 дни ПЕРЕДИ да си гласуват преместването на социални грижи в това "бивше" ОДЗ..
Получих уверения,че се прави всичко възможно!
В Люлин вече били намерили апартамент, подходящ за Социални грижи..
Питах дали няма достоен апартамент и в Младост, но..нямало
.. за сега..Явно никога няма да има..
Най-страшното е,че май ще извадят въпросното БИВШЕ ОДЗ от кадастъра като терен за ДГ и...след това...АКО се приеме новия градоустройствен план с променено предназначение на терена, няма да има жизнена сила да ги спре да си построят там и МОЛ дори!!!
Бясна съм.
Някакви идеи какво може да се направи ?
Здравейте,
относно предстоящото заседание на СОС забелязахте ли точка
8.Доклад вх. № 08-15-3119(6)/19.03.2009 г. относно отмяна на Решение № 24 по Протокол № 60 от 13.10.2003 г. на СОС за учредяване на безвъзмездно право на ползване на НЧ „Джон Атанасов” за срок от 10 години върху общински имот – част от сградата на ОДЗ № 59, ж.к. „Младост - 3”.
Докл. Петко Дюлгеров
Тука кметът на Младост най-сетне ще предложи читалище "Джон Атанасов", което досега БЕЗВЪЗМЕЗДНО ползва помещения от ОДЗ-то, да напусне. А впрочем дейността, която са развивали не е била такава, каквато може да се очаква от неправителствена организация, ами там има ЧАСТНА ЗАНИМАЛНЯ!!. До неотдавна май и тока и парното са им плащали от бюджета на дечицата от ОДЗ-то! Дотук добре.
Защо същият тоз наш кмет на Младост, който така добре познава проблемите на неприетите деца в градини ще докладва в точка 59. същия ден да се "похаби" поредната градина, едва-що освободена от НАП?
Какво трябва да направим, за да не се случи това? ТРЯБВА ЛИ ВСЕКИ ПЪТ ДА ПРОТЕСТИРАМЕ И ДА СЛЕДИМ КОЙ КАК НЕ СИ ИЗПЪЛНЯВА ЗАДЪЛЖЕНИЯТА?
относно предстоящото заседание на СОС забелязахте ли точка
8.Доклад вх. № 08-15-3119(6)/19.03.2009 г. относно отмяна на Решение № 24 по Протокол № 60 от 13.10.2003 г. на СОС за учредяване на безвъзмездно право на ползване на НЧ „Джон Атанасов” за срок от 10 години върху общински имот – част от сградата на ОДЗ № 59, ж.к. „Младост - 3”.
Докл. Петко Дюлгеров
Тука кметът на Младост най-сетне ще предложи читалище "Джон Атанасов", което досега БЕЗВЪЗМЕЗДНО ползва помещения от ОДЗ-то, да напусне. А впрочем дейността, която са развивали не е била такава, каквато може да се очаква от неправителствена организация, ами там има ЧАСТНА ЗАНИМАЛНЯ!!. До неотдавна май и тока и парното са им плащали от бюджета на дечицата от ОДЗ-то! Дотук добре.
Защо същият тоз наш кмет на Младост, който така добре познава проблемите на неприетите деца в градини ще докладва в точка 59. същия ден да се "похаби" поредната градина, едва-що освободена от НАП?
Какво трябва да направим, за да не се случи това? ТРЯБВА ЛИ ВСЕКИ ПЪТ ДА ПРОТЕСТИРАМЕ И ДА СЛЕДИМ КОЙ КАК НЕ СИ ИЗПЪЛНЯВА ЗАДЪЛЖЕНИЯТА?
Трябва, да...
Аз предлагам в четвъртък да се строим на заседанието на СОС..
Някой знае ли дали имаме такова право?
И..ако ни допуснат да слушаме, можем ли да задаваме въпроси?
Или да взимаме отношение?
При всички случаи, поне медиите трябва да се алармират.. Друг е въпроса ДАЛИ биха се впечатлили от "проблема"..
Лошото е,че ако отида само аз..едва ли някой изобщо ще ми обърне внимание..
Аз предлагам в четвъртък да се строим на заседанието на СОС..
Някой знае ли дали имаме такова право?
И..ако ни допуснат да слушаме, можем ли да задаваме въпроси?
Или да взимаме отношение?
При всички случаи, поне медиите трябва да се алармират.. Друг е въпроса ДАЛИ биха се впечатлили от "проблема"..
Лошото е,че ако отида само аз..едва ли някой изобщо ще ми обърне внимание..
И..ако ни допуснат да слушаме, можем ли да задаваме въпроси?
Или да взимаме отношение?
Или да взимаме отношение?
Не.
Е, това поне е логично - всеки опит за провеждане на заседание на орган с голям брой членове (т.е. преки участници) и неизвестно количество гости би е превърнало в най- обикновена говорилня, ако не спазва някакъв определен протокол.
Отношение, обаче, могат да вземат медиите - всички и особено телевизионните разследващи репортери - отношение, изразено в достатъчен обем, повтаряно, обсъждано и дискутирано... продължително време в публичното пространство има особено голяма тежест в предизборна обстановка. Ако този експрес не бъде използван, ако не яхнем толкова висока вълна, не виждам каква сила би могла на сила да ни изтика някъде.
Трябва да има начин да си кажем мнението...
Направо не е за вярване, че ще гласуват подобно нещо..От месеци го повтарям .. а то не било гласувано все още..Дано проявят здрав разум..
Направо не е за вярване, че ще гласуват подобно нещо..От месеци го повтарям .. а то не било гласувано все още..Дано проявят здрав разум..
Чудя ти се, честно, от кой извор го черпиш този оптимизъм. Като гледам как все не можеш да повярваш в проявяваната от Общината злонамереност, почва да ми се иска да ми прелееш малко. Венозно, че инак не виждам как може да стане.
Как е възможно да те е***ат от всякъде, а ти да не проявяваш и грам огорчение?
Част от мен искрено ти завижда...
Значи, единствения ни шанс са медиите.
Въпроса е - времето за разговор с медиите кога е? Преди заседанието.. А те дали ще посмеят да повдигнат въпроса.. и доклко ги вълнуват тия проблеми..
И дали някой от разследващите журналисти се занимава с този въпрос..
Изобщо..
Няма ли начин да пишем нещо протестно до Фандъкова или до Общината по повод на конкретния въпрос?
Или по някакъв друг начин да се вдигне шум около въпроса?
Въпроса е - времето за разговор с медиите кога е? Преди заседанието.. А те дали ще посмеят да повдигнат въпроса.. и доклко ги вълнуват тия проблеми..
И дали някой от разследващите журналисти се занимава с този въпрос..
Изобщо..
Няма ли начин да пишем нещо протестно до Фандъкова или до Общината по повод на конкретния въпрос?
Или по някакъв друг начин да се вдигне шум около въпроса?