Напълняване и отслабване - че то хич не било просто!

Почтената позиция би била да се препоръчват препарати на фона на засилена физическа активност и разумна промяна в хранителния стереотип. А не наместо тях.
Подигравателното "вие си ходете до Перник" не се вписва по никакъв начин в идеята за здравословно отслабване.
Ползите от т.нар. аеробна активност далеч надхвърлят постигането на привлекателна фигура. Те се разпростират към здравето на сърдечносъдовата, нервната и имунната система. Пинко не е добра реклама нито на здрава нервна, нито на здрава имунна система - след като пие МАО-инхибитор и провежда имуномодулираща терапия ЛДН.

За мен първото и най-важно нещо е да се направи разграничение между намаляване на килограми и намаляване на процент телесни мазнини! Такова нещо не видях. Чакам, де.

Темата е интересна. Надявам се, че ще я разгърне като предишните с целия си размах. Вярно е, че едва я започнахме...
Наясно съм и че в някои случаи е по-добре да се избере по-малкото зло под формата на препарат, отколкото да се влачат килограми, които сами по себе си тежко вредят на здравето.

Maria-Iva, не знам защо отнесе написаното от мен към себе си. Надявам се, че не си и ти сред момичетата, които имат причини да не могат да спортуват. Ясно ти е, че нямах предвид този случай.  
Все пак предполагам, че разбираш, че когато няма увреждане или тежки здравословни проблеми, често "причините" просто се използват като оправдание. Когато искаш, намираш начин.

Не виждам какъв е проблема, дава се информация, при това ясно пише кое колко е опасно.
Никой никого не принуждава да пие нещо. Това е теория. А и всеки тук има самочувствието на мислещ.

По-горе имаше пост, че лекарствата с всичките им странични действия трябва да бъдат изписани от лекар. Е, и кво? По-малко опасни ли ще станат...като ви ги изпише "компетентното лице"? По-малко ще повръщате от него ако е с рецепта или ако е с връзки???

А рибеното масло и вит. Д все още се препоръчва от някои лекари и фармацевти. Сещат се.

PinkPanther, може би все пак е добре да спестиш тежките неща, да пресееш всичко което знаеш и макар и непълно да продължиш темата. Наистина не е ясно какви умове четат.

На всички добро утро!veihaivei,миличка нищо не съм взела лично-просто заех позиция.Сама казваш Пинки още е в началото,не се е разгърнал-искам да му дадем шанс.Ако съм те  засегнала извини ме! Аз винаги съм се радвала на твоята всеотдаиност да помагаш,обясняваш...  Приятен ден на всички!
Пинки,чакаме продължение!

Знание? Информираност? Обективност? Информиран избор?

Всеки тийнейджър, на когото някога му е хрумвало да се подложи на диета, може да ви изрецитира наизуст формулата за BMI.
Авторът на настоящата тема, който се счита за компетентен да говори за диети, сбърка формулата още в първия си пост. И нарече гликогена "глюкоген"...


Не знам от какъв източник е взета тази стойност, но е тотално грешна.
Както и объркването между cal и kcal. На практика, когато в ежедневието казваме "калории", става дума за килокалории (kcal).

С основна обмяна ((ОО), на английски Basal Metabolic Rate (BMR)) се означава енергийният разход на даден човек за единица време при стандартизирани условия (термонеутрална среда, след събуждане, в отпуснато състояние, без физическа активност и поне 12 часа след последното хранене). Зависи от пола, възрастта, ръста, околната температура и други фактори. Изчислява се по различни формули. В случая с 60-килограмовата жена, ако предположим, че е на възраст 25 г. и с ръст 165 cm, то боди-мас индексът й (BMI) е 22, а основната й обмяна, изчислена по формула, отчитаща възрастта, теглото и ръста й, е 1410 kcal. Тази стойност е твърде различна от 20 kcal в обясненията на PinkPanther. Все пак не е трудно да си представим, че за функционирането на целия организъм (мозък, вътрешни органи, терморегулация) дори в покой, е необходима много енергия.

Въз основа на основната обмяна и според физическата активност на индивида, се определя и общият дневен енергиен разход. Ако жената в нашия пример извършва лека физическа активност, общият дневен енергиен разход ще бъде 1940 kcal (ОО, умножена по коефициент за лека физическа активност).
Тоест, ако жената приема толкова енергия, то тя ще поддържа настоящото си тегло. Но ако иска да изгуби 1 kg мазнини, което е 9000 kcal, ясно е, че няма как да го направи за 1-2 дни, дори за седмица. За да го стори,трябва или да намали енергийния си прием, или да увеличи физическата си активност, или и двете. А това не трябва да става с драстични диети, а с балансирано хранене по определени правила с леко намален енергиен прием, защото метаболизмът се променя при гладуване.

Ако човек започне да се храни балансирано, брои калориите, които поема и е физически активен, но въпреки това не започне да отслабва, то едва тогава трябва да помисли за изследвания и консултация с лекар и евентуално за медикаменти, но не и за самолечение.

Но изложението в тази тема води директно към идеята за самолечение, и то с опасни медикаменти със съмнителен ефект...
"ПУЦ по домашна ендокринология" просто не може да има, тъй като медицината е опасно хоби.

Това за самочувствието е очевидно. Жалко, че не се базира на достоверни факти, доказателства и на смислена теория.
Без да се познават основите на диетологията, се препоръчва ненужно и вредно медикализиране на отслабването, като се коментира самолечение с опасни медикаменти!


Преди да е коригиран начинът на хранене? Преди да е увеличена физическата активност? Преди консултация с лекар? И с цената на непредвидими странични реакции?


С малката разлика, че DNP не е лекарство, а токсичен инсектицид, а ефедринът е опасен стимулант, който е прекурсор и се внася по контрабандни канали. Той предизвиква зависимост, а може да причини и смърт. Така че лекар няма да Ви го изпише с цел отслабване. PinkPanther препоръчва и МАО-инхибитори, невролептици, хормони, антидиабетични средства - все лекарствени групи с коренно различни показания и с множество странични реакции...
Съвети точно като от типичните "експерти", които сигурно срещате в местната фитнес-зала. Честно казано, дори аз като лекар се плаша от "коктейлите", които са споделяли с мен подобни хора.

За очарованите от темата - не знам колко килограма ще свалите, но страничните реакции, които ще получите при безразборно прилагане на така изброените препарати, ще стъписат дори завеждащия клиниката по токсикология, където най-вероятно ще попаднете след една такава гениална "лекарствена диета". И медикаментите неслучайно идват с листовки с информация за лекарствения продукт!

PinkPanther, или сте начинаещ фитнес-ентуасиаст, или страдате от тежка лекарствена зависимост (чета, че не са едно или две лекарствата, които приемате, хм, без нужда), или може би не сте точно представител на фармацевтична компания, както предположи temida, а търговец на забранени стимуланти, хранителни добавки и труднодостъпни лекарства и тук си намирате клиенти. Само предполагам.

Persona, защо се излагаш като издребняваш с поправяне на нечии неволни технически и правописни грешки (BMI формулата и "глюкоген")? Та това е форум все пак, а най-важната цел на темата е не това, а много по-съществена, която на теб, обаче, ти убягва. Пинки е споменал формулата за теглото само като насочване какво да търсим в нета, ако ни интересува да си сметнем теглото, т.е. нещо, без което можем, тъй като всеки като се погледне в огледалото и без разните формули може да прецени дали е в норма или не.
Вместо това не е зле да четеш по-внимателно! Предвид часовете, в които си писала, мога да те оправдая (защото съм добричка) - изморена си била, не си доогледала нещата. Та засега, въпреки, че много ти се иска да обвиниш Пантерата в плямпане на глупости, не успяваш.
Наистина те бива много в избирателното цитиране с цел подвеждане и изопачаване! Завидните ти манипулативни умения бяха оценени вече в друга една тема (поне аз за тази конкретно зная - "ВАКСИНИ - Дискусия за вредата от тях" - както и цитираната от теб в подписа ти.) Та, veihaivei изрично е уточнила, че става въпрос за определени случаи - когато здравето не позволява физическа активност или се налага спешна намеса, т.е. не може да се приложат методите, които изискват повече време. Ей такива едни подробности са важни! Както и фактът, че Пинки не отрича ни най-малко ефекта от физическата активност (това към всички). Просто, когато се опитва да ни обясни колко са важни такива неща като хормоните, примерно, е смешно да му тикаме в лицето - спорт, здравословно хранене и нищо друго - естествено, че ще ни прати да бЕгаме до Перник, вместо да повтаря и повтаря едно и също, докато зацепим основната идея на инфото, което ни дава. В крайна сметка ние сме много, а той е само един, и не е безгрешен, по-конкретно, не е особено тактичен, когато се налага да ни убеди в обратното, но.. приемете, че не е мултифункционалния мъж от оная реклама - онзи, който го бива във всичко.
Метформинът е антидиабетично средство с много показания! Ето прочети тук, но всъщност ти би трябвало да знаеш, щом си лекар. Просто пак умишлено изопачаваш, а съм сигурна, че можеш да бъдеш много по-полезна, ако не измаряш аудиторията излишно с тези подвеждания.   В крайна сметка това тук не е съзтезание кой ще спечели повече подръжници - награди няма да има! Ако искаш хората да ти благодарят за информацията, която споделяш, то се концентрирай върху съществените неща, но забрави за плявата, тя ти пречи, много. Ако искаш, може да пренебрегнеш това мое нахално поучение, но ако пробваш, кой знае - може и да се окажа права.

Я стига с това кой прав, кой крив ...
Пинко, я кажи имаш ли проблеми с кг, колко си висок и колко тежиш, как се бориш с излишните кг?
Дайте конкретни примери, стига суха теория.

Предполгам много от вас са чели "Зоната" на Бари Сиърс и знаете колко са важни хормоните за нормалното функциониране на човешкия организъм. Така че аз искам да помоля  PinkPanther да довърши с теорията. Пък после да мятаме конкретните примери и личния опит.

В една от другите теми на Пинко даже пуснах линк към книгата
Ето отново - линк
Спазвам принципите на д-р Сиърс вече месеци и даже не успявам да си изям полагащото ми се за деня! С по-малко от 1000 ккал имам енергия за детето и за ежедневни кардио тренировки

Обикновено, когато някой не знае нищичко за инструментите, с които борави, не може да свърши нищо, така че едва ли базата, с която се работи е нещо дребнаво. Все пак, хората няма да учат по 4-5 години медицина, ако за 20 минути в интернет можеше човек да се научи как да е здрав. Просто когато човек бърка най-елементарните неща, няма как да изгради теория, базирана на същите. Това е елементарно съждение, достъпно за всеки.
В тази връзка, няма как да убегне същността на темата, след като дори инструментариумът е сбъркан. Все пак, говорим за медицина, т.е. нужен е доста суров материал и знания, които да дадат възможност да се изгради съдържателна теория. Колкото до фантазирането - то е предмет на литературата и изкуството, не на медицината.

Извинете, че се намесвам, но наистина не разбирам необходимостта от темите на Пинки? Какво целят? Защо всички искате те да продължават, когато има хиляди книги, има отделни цели теми и ходфоруми, които имат вътре хиляди теории, при това от специалисти?!

Не, разбира се. А ти въобще прочете ли написаното от мен?
Ще се самоцитирам.
По-надолу съм дала и личен пример.
Дала съм линк и към книга с научно обоснован стереотип на хранене, който лично спазвам!
Позицията ми е по-близка до твоята. Въобще не разбирам защо точно мен седна да громиш 

Защото ми поднася информацията систематизирано, а когато нещо не разбирам знам къде да попитам, проверя и т.н.
Многото специалисти като им задам въпрос се чувстват обидени. Защо ми препоръчваш да се обучавам от има отделни цели теми и ходфоруми, които имат вътре хиляди теории, при това от специалисти?! за мен това е също, което Пинки прави. Каква ми е гаранцията, че обучения специалист ще погледне на мен индивидуално, а не като маса. Пих 3 месеца лекарства изписани ми от специалист, които като страничен ефект ми каза че не трябва да раждам, при условие, че 5 пъти му повторих че съм с ранен климактериум, но забрави да ми каже, че същите тия лекарства ще ми скапят черния дроб. Няколко пъти му казах че не се чувствам добре от тях но той през цялото време ме убеждаваше, че така трябва да бъде. Е затова почнах да се информирам и само лекувам по форумите. Предпочитам да споделя с напатилите се, пробвалите и т.н. отколкото с училите и експериментиращи на моя гръб .
Моля те Пинки довърши започнатото, темата е интересна. За да няма не разбрали не пиши имената на лекарствата, който има интерес ще се обърне към тебе на лични.

Абе, къде е батко, бе?

Аз изобщо не ти го препоръчвам. Да, напълно същото е като това на Пинки е също толкова безсмислено, просто Пинки дори не е специалист, затова казвам, че, ако някой реши да се лекува по форумите, то е по-добре поне да слуша специалисти, а не хора буз всякаква квалификация по въпроса.

Разбирам, че лекарите не са равностойни като качество, така е с всяка професия, просто при лекарската е много по-опасно. Тъкмо затова смятам, че е много по-опасно да се вслушва човек в мнението на някого, който дори не е и лекар. (Интересно, защо няма такива, които да се правят на юрист-консулти или на икономически експерти - защото никой няма да си рискува парите да и слуша. Парадоксално, но със здравето хората са склонни да си правят много повече експерименти.)

Нямаш никога гаранция, че специалистът ще погледне като тебе на личност, защото лекарствата се изписват въз основа на симптоматика, т.е. на нещо, масово установено и изпробвано. Няма уникални лекарства в традиционната медицина. Друг е въпросът, че всеки специалист трябва да се съобразява с всички условия по здравето на пациента, но това пак не е лично отношение, а е просто по отношението на взаимодействието между различните медикаменти и т.н.

Освен всичко, за мен е загадка, откъде накъде Пинки има знанията да изписва, буквално, на всеки отделна доза, например рибено масло или витамин Д... (в съседните му теми е пълно с примери - често предписва и за пациенти под 1 годинка). Това вече изобщо не е теория, а е лекарска практика без лиценз и, честно казано, е на ръба на закона, защото не е регистриран по никакъв начин като специалист, имащ право да предписва лекарства.

Но как да не го прави човекът, като не само има публика, но и му вярват. Необяснимо ми е как майка ще даде на двугодишното си дете витамин Д, без това да е предписано от лекар. Но това се случва, затова го има Пинко, не за друго.

Ох, почвам да се измарям от тези теми...ужасно много информация, естествено привърженици и противници...и откъде време да се изчете всичко подробно и задълбочено