Ирак - усмивка и сълза ! Втора мисия за просвещение, разсмиване и угощение !

Астра,излиза,че никога никой не е искал изарелска държава там и самото и създаване е предизвикало силна реакция на негативизъм меко казано.
Ако по някакъв начин този въпрос е беше разрешен навремето като хората и араб,държави се бяха се съгласили с някой отстъпки,едва ли сега щяхме, толкова да нищим този въпрос.
Няма повече да споря затова.А на българите винаги им е липсвало смелост да защитят себе си и соб.си позиции,камо ли да отстояват правото на техни територии.

Ох, смея се много- кой мъж, кой жена, кой баба Меца 

А аз бих ви попитала колко то4но евреи и араби са живеели там в края на 19 ти, на4алото на 20ти век (като процент) и колко територия са полу4или едните и другите според Плана на ОН (като процент). Бих ви попитала какво се е слу4ило със стотици палестински селища, намиращи се в пределеите на новосъздадената държава. Имало ли е избити палестинци, имало ли е изгорени къщи, унищижени домове, имало ли е прогонени семейства. 
Това ли е правилният на4ин да се създаде една нова държава?

Разпространена теза е, Че земя без народ е била дадена на народ без земя. Дали това е било наиситна така  Разпространена теза е, че до преди 1948г земята на между река Йордан и Средиземно море е била пустиня, необработвана и изоставена пустош, а след това са я превърнали в Рай. Дали и това е било така.
Ако не може да намерите отговори на тези въпроси, при интерес бих публикувала материали по тях.

Ясин, ще се радвам да прочета гледната точка на един мъж, още повече, ако я подрепиш с исторически факти 

faima, за миг се стреснах, чудя се, откога пък познавам мъжа ти  . Но вече съм му виртуална фенка, а на теб още повече   . А ако решиш да напишеш книгата, мога да ти помогна и аз малко . Ще се разбираме добре. Имаме сходни виждания.
 
Айа аз ще чакам материалите с нетърпение.

На всички - лека вечер!

Вижте ако си задаваме риторични въпроси естествено е, че дискусията може да продължи вечно, пък и едва ли ще стигнем до единно мнение.

Защото нали ме разбирате аз мога да се върна назад в историята пък да попитам дали не е имало подпалени еврейски селища при тяхното разпръстване, па дали не е имало убити или пък да питам защо пък трябва да има палестинска държава и защо точно по тези земи и т.н. и т.н.

Аз и Хадил поддържаме една теория дали Израелската държава трябваше да бъде създадена по този начин. Разликата може би между нас двамата е, че аз съм на мнение, че трябва да има Израел, докато Хадил мисли май друго или неправилно съм я разбрал.

Затова аз лично спирам да участвам в дискусията Израел - Арабски държави защото мисля, че каквото съм имал да казвам съм го казал и не мисля да си променям мнението. Естествено уважвам мнението и на другите, но си мисля че този въпрос достатъчно го дъвкахме не само тук, но и в други теми и май може да ни подведе в неправилна посока на дискусията.

Да напомня все пак, че сме в темета за Ирак и ориента и май почнахме да проявяваме неуважение към тази тема и ги изместихме в страни.   

Дядо Хаджия, в подписа на Хадил има страхотна мисъл...
"Може и да не съм съгласен с това, което казваш, но докато съм жив ще защитавам правото ти да го казваш." Ако се комуникира с нужния тон, не мисля ,че различията в мненията  на списващите биха повели темата в грешната посока.А доводът ти, че темата е само за Ирак ми се струва малко лимитиращ.
Ясин,извинявам се за любопитството - че си мъж разбрах, както и това , че си студент, следващ нещо в посока история, но не ми стана ясно, дали и ти подобно на Хадил си с арабско потекло. Любопитството ми е заради искреното желание да видя позицията по тези въпроси и на мъж с такива корени. Затова се надявам, че ще ме извиниш за това питане.
Криси,дори и в по-новата история на конфиликта има редица доказателстава за това, че  палестинците са били склонни да признаят държавата Израел.
През февруари 1971 г. наскоро избраният за президент на Египет Ануар Садат изпраща предложение до израелските власти, в което се предлага подписване на мирен договор между двете страни в замяна на изтеглянето на израелските военни части от полуостров Синай, присвоен от Израел по време на Шестдневната война през 1967 г. В това предложение не се споменава и дума за палестинците и окупираните от Израел техни територии. Тогава управляващата Израел партия „Авода” (работническата партия на Израел), отхвърля предложението на Садат. Всъщност е ясно какви са били идеите на израелското правителство – застрояване и развиване на още туристически дестинации като Ейлат на брега на Червено море, но вече в заграбения Синайски полуостров.
По-късно във времето и Йордания официално изпраща предложение за подписване на мирен договор с Израел – също отхвърлено. Две години по-късно (1973) започва войната „Йом Кипур”, която уж никой в Израел не очаква. Не очаква може би  защото не вярва, че на арабските държави им стиска да охитат да си възвърнат окупираните територии с война, при положение че не са успяли по мирен път. Но интересното тук е не как и защо започва тази война, а по какъв начин завършва.  Приключва с подписване на мирен договор с Йордания и с подписване на мирен договор с Египет, като в замяна последният получава обратно Синай, а израелската страна се задължава да признае съществуването както на палестински народ, така и на окупирана палестинска територия, чието бъдеще предстои да бъде решено. Тоест става дума за договореност, която изобщо не е включена в предложението на Садат от 1971 г.
През 80-те години Израел упорито отказва да преговаря с ООП, представлявана от Ясер Арафат, който добър или лош, женен за прахосница или не , признава еврейската държава, но успоредно с това търси и политическо решение за основаването на палестинска такава.Къде е грешката в подобно желание? Под предлог обаче, че палестинска държава вече съществува в лицето на  Йордания, израелския премиер Ицхак Шамир отказва да седне на масата  за преговори с палестински представители. Така се стига до първата интифада, в която и двете страни дават огромен брой  невинни жертви. През 1989 г. коалиционният план „Перес-Шамир”, претендиращ за ляво-дясна коалиция обявява, че никаква промяна в статута на Газа, Западния бряг, Йерусалим и пустинята Негев няма да бъде нито предприемана, нито обсъждана.
Иначе казано, на фона на насажданото от медии мнение, че през годините  управляващите палестински политически организации не признават суверенитета на държавата Израел и съответно не виждат в нея партньор, с когото биха могли да разискват това, което по право се полага на народа им, се губят някак си факти като гореупоменатите.Арафат признаваше еврейската държава, Махмуд Абас също неведнъж призна това, че  независимостта на Палестина не може да бъде постигната едностранно, т.е без сътрудничество между страните.Но тук идва питането, дали Израел иска подобно нещо...

Щом са се отеглили от ивицата Газа?.....

И какво като са се изтеглили... Просто приятелски те питам, дали знаеш, как понастоящем стоят нещата в Газа.

Виж,аз доста време нищо не съм чела по въпроса,така че не мога да се изкажа.Мога само да предполагам.
Момичетата от израелската тема със сигурност ще са по компетентни от мен,но аз казах,че не желая повече спорове по тази тема.За мен е приключена.

Криси, аз подчертах, че просто те питам, никъде не съм си позволила да споря. И уважавам нежеланието ти да се включиш в подобна дискусия. 

АлЮЮЮ,
много взривоопасна темата беее А ако някой може да реши проблема Израел- Палестина сигурно ще трябва да му дадат няколко Нобелови награди за мир. ДеЙ тоз чоовеееек??? Или де са тези политици. Така, че момичета, не се палете многУ и нИ сЪ ядосФайтИ.
Само се сетете, че преди 2 дена половината хора на Хаити си отидоха, колко е крехък живота и, че само секунда може да го промени, а ние тука спорим за неща които и политиците не могат или пък не искат да решат. Не съм от безразличните, не гледам  със безразличие на тоя проблем, но дано темата да не ескалира.
ЯСИН
Верно ли бе Душа дрънкаме женски приказки Някой път има нужда и от това, да изпуснем клапана и да се похилим. Все пак тука идваме да разпускаме, да научим интересни неща- а именно Хадилчика и доста от момичетата пишат точно такива неща тука които ни отварят както се казва-прозорец към света- шЪ нЪ прУщаваш за тия женски приказки ама ние сме си и жени в края на краищата. Чакаме от тебе интересни теми- историк беше нали? Обожавам историята

Ами няма как да се включа в подобна тема,след като ми липсва инфо от много време насам.За да споря,трябва да знам,да съм сигурна и да съм чела,ама напоследък с малката такова време просто нямам.
Ако иска някой и сметне за необходимо,може да пише,поне оттук да имам някаква престава затова,което става

Делтичка, споко, всичко си е наред, не виждам поводи за каквато и да е ескалация, просто споделяме мнения, пък били те и различни. Именно запознаването с   различните гледни точки по даден въпрос ни обогатява, нали.

И аз, преди да се оттегля от темата за Израел-арабския свят, искам да кажа: мнението ми по въпроса е изградено много отдавна, още в България- имах приятели, руски евреи, преселили се в Израел, и имащи бизнес в Бг, и доста български евреи, преселили се също в Израел. already stubborn правилно е посочила историческите факти. Но истината знаят малцина- тия, дето дават парата, и тия, дето пращат обикновените хора да се бият. И от цялата борба за власт и надмощение, дето уж е в името на хората, страдат баш те- примерно в шестдневната война загиват 3000 цивилни египтяни, което е в пъти повече от загиналите военни. На 50 м от къщата, дето живея в момента още стоят насипите и дупката, през която са минали танковете тогава. А защо Израел окупират територии- забравих му името на този, който измисля тази тактика- та териториите се окупират не за да се прибавят към държавата, а за да се освободят срещу траен и дълбок мир.
И последно- като отстъпват от Синай, евреите разрушават селищата си, но по искане на Египет оставят едно- днешния курорт Шарм ЕлШейх.
Та така, спирам да коментирам, че може да ме изритат от Египет.

DELTA_DELTA, аз казах, че така си мислех. Като започнах да чета темата ви и си промених мнението. Сигурно има много такива теми, но аз се лепвам тук, докато не ме изгоните. А иначе уча археология и да ще ударя едно рамо на Дядо Хаджия като мъж на мъж.
Уважавам желанието и знанията ви, довели до изграждането на позиция по арабско-израелския въпрос. Не смятам, че проблемът ще се изясни чрез задаването на въпроси, чийто отговори всички знаем или поне можем да намерим, а за разрешаване и дума не може да става. За мен лично огромна част от социалния отзвук на този проблем се дължи на абсолютно едностранчивото разглеждане на проблема. Абсолютно невъзможно е да се проумее какво става, ако гледаш само от едната висина. Крайно време е да се разбере, че освен избитите палестинци има и избити невинни евреи, освен иззетите земи и прокудените хора има и такива, които сами са продали земите си, а после се представят за жертви. Едно нещо, обаче никога не може и не бива да бъде пропускано - хората, които живеят в Газа и в другите окупирани територии водят едно нещастно съществуване, което дори най-богатото въображение не може да нарече живот. Спекулациите относно изтеглянето от Газа са много - факт е, че там остават цивилни израелски сили, втори факт е, че продължават чистките, трети факт е, че палестинските политици отдавна продадоха собствената си кауза, а карат народа си да злобее срещу останалите араби, когато не искат да им помогнат. освен това, защо винаги арабско-израелският проблем се представя с палестинската кауза ? безспорно това е фокусът, но някой попита ли Сирия защо има проблем с Израел ? Защо Израел има право да се защити и да си осигури водни ресурси, а Сирия да няма право да претендира за собствените си земи и трябва да им се извиват ръцете - "или ни приемате, или земята си остава наша, защото ни е страх и това е стратегическа а нас позиция". Кой от вас е виждал Голанските възвишения и знае каква стратегическа позиция са за Сирия и каква опасност крие за националната им сигурност израелската окупация ? Що се отнася до броя на населението и съотношението, не е от основно значение това, а защо се е изменило. Никой не говори за операцията Алия Бет за нелегалното заселване на евреите. Проблемът е с ционизма, а не с евреите. Дали арабите и самите палестинци са виновни - да виновни са и са длъжни да признаят вината си. Не говорим за народите, а за политическите клики, определящи съдбата на хората.
Не знам дали това е най-подходящото място за тази тема... едва ли ще научите нещо ново и едва ли изградените позиции ще се променят... ако Навуходоносор не ги беше пленил и не беше опожарил селищата им дали и сега щеше да има такъв проблем ? Пристрастието по този въпрос, заради чувства и позиции различни от историческата фактология е обречено винаги да има слаби места. учудвам се, че hadil не е по-подробна по този въпрос, тя има впечатления от първа ръка, а и доста отдавна се занимава с различните аспекти на конфликта.