СТРАСТИ - градините в СОФИЯ - текущи класирания, преместване, записване

  • 56 381
  • 1 433
  •   1
Отговори
# 1 185
  • София
  • Мнения: 9 400
Ели тук възниква моят основен въпрос - защо не е било казано изрично това миналата година, така сега нямаше да има обидени, ощетени и т.н.т. Няма логика ако е, за да не се редяли всички, защото по тази логика, когато вече се знае, че догодина ще е пак така ще има големи опашки.
Защото посещаването на детска градина не е задължително. То е по желание. И ако аз сега нямам нужда от градина, не мога да гадая дали ще е така след 1 или 2 години. Човек кандидатства в градината, когато му е нужна, а не няколко години напред. И ако се постави такова условие, ще има доста деца на опашките, само за пазене на местата.
Именно-човек кандидатства от нужда в ДЗ и аз съм кандидатствала май месец, защото съм нуждаеща от тогава, защото съм се върнала на работа от тогава и плащам частна ясла от тогага.И точно затова не мисля, че ако някой се е нуждаел от по-рано и е плащал за това, че си чака реда някъде, да бъде изместен от някой , за който нуждата е възникнла сега.А за пазенето на места-ами за това трябва да си има регулатор,.
Това, че твоята нужда е възникнала по-рано, означава ли, че е по-голяма от на някой, на който му е възникнала скоро? Може и въпросният човек също да е плащал частна ясла, но да е останал без работа и да му се налага сега да кандидатства.

Е, хайде сега - едва ли е уместно да си мерим пи... пардон, нуждите.
А в конкретно описаната ситуация - тогава може, навярно, да погледа детето у дома за известно време.

По същата логика първият може да продължи да плаща за частна ясла.

# 1 186
  • София
  • Мнения: 17 729
Да - точно затова единствената логика е да получат достъп до услугата в реда на заявяване на желанието...

# 1 187
  • София
  • Мнения: 1 459
Ели тук възниква моят основен въпрос - защо не е било казано изрично това миналата година, така сега нямаше да има обидени, ощетени и т.н.т. Няма логика ако е, за да не се редяли всички, защото по тази логика, когато вече се знае, че догодина ще е пак така ще има големи опашки.
Защото посещаването на детска градина не е задължително. То е по желание. И ако аз сега нямам нужда от градина, не мога да гадая дали ще е така след 1 или 2 години. Човек кандидатства в градината, когато му е нужна, а не няколко години напред. И ако се постави такова условие, ще има доста деца на опашките, само за пазене на местата.
Именно-човек кандидатства от нужда в ДЗ и аз съм кандидатствала май месец, защото съм нуждаеща от тогава, защото съм се върнала на работа от тогава и плащам частна ясла от тогага.И точно затова не мисля, че ако някой се е нуждаел от по-рано и е плащал за това, че си чака реда някъде, да бъде изместен от някой , за който нуждата е възникнла сега.А за пазенето на места-ами за това трябва да си има регулатор,.
Това, че твоята нужда е възникнала по-рано, означава ли, че е по-голяма от на някой, на който му е възникнала скоро? Може и въпросният човек също да е плащал частна ясла, но да е останал без работа и да му се налага сега да кандидатства.

Е, хайде сега - едва ли е уместно да си мерим пи... пардон, нуждите.
А в конкретно описаната ситуация - тогава може, навярно, да погледа детето у дома за известно време.

По същата логика първият може да продължи да плаща за частна ясла.
Наистина ще Ви помоля да прекратите този спор, защото явно някои не осъзнават положението на другия.Така че по-добре всеки да остане с неговата си болка отколкото някой да сипва сол в раната.А Анна защо ти не пробваш да поплащаш малко за частна ясла и да видиш какво е да се живее с по 300 лв на месец, защото си позволяваш лукса детето ти да да е в апартамент без двор.
Хайде петък е , да не си разваляме почивните дни. smile3558

# 1 188
  • София
  • Мнения: 9 400
Ариа, не се ли замисляш, че може и да съм плащала частна ясла и съм чакала за държавна. И то година след злополучният първи старт на системата, този при който тя съвсем блокира. Така че, не мисли че си изключение или че си в най-тежката ситуация. Погледни малко и извън собствената си камбанарийка и ще видиш, че има и други хора с проблеми освен теб.

# 1 189
  • СОФИЯ
  • Мнения: 11 848
За 12 дни се изписаха 80 страстни страници  Grinning. Добре че сисислава се цани доброволец   bouquet, съвсем му изпускам края...

# 1 190
  • София
  • Мнения: 1 459
Ариа, не се ли замисляш, че може и да съм плащала частна ясла и съм чакала за държавна. И то година след злополучният първи старт на системата, този при който тя съвсем блокира. Така че, не мисли че си изключение или че си в най-тежката ситуация. Погледни малко и извън собствената си камбанарийка и ще видиш, че има и други хора с проблеми освен теб.
Анна ами тогава разбираш, че  с това някой да си плаща до безкрай частна ясла и някой който кандидатства на момента да е приет е меко казано несправедливо.
Просто те помолих да се спре коментара по този въпрос.
Аз съм много широко скроен човек и не гледам от собствената си "камбанарийка", а от тази на около n на брой кандидаствали на май и неприети деца към момента.
Ако ме познаваше като човек далеч не би казала такова нещо.А дали моето дете сега е на частна ясла или не-няма да го коментирам, че моята "камбанарийка " си е  моя.

# 1 191
  • Мнения: 2 024
...
Не разбирам коя грешка ще се натрупа, но да предположа, че си права и такава грешка има. А фактът, че с всяка година местата в градините се очаква да се увеличават, от една страна, а от друга на всеки 7 години (до Първи клас) от системата ще отпадат по един набор деца - това все някога няма ли да доведе до изчистване от грешката?  Отделно, редно е да се прецени от коя година (в близко време) да се пусне този вариант, за да има по-малко ощетени докато се изчистят нещата и от настоящия вариант и от предложения нов.


Не, няма да се изчисти - защото пак ще се пускат на определена дата, а не на датата на навършване на възраст. Изобщо, за да не се получава предимство според дата на раждане, трябва децата или да бъдат приемани и разпускани на една дата (независимо коя), или да влизат - но и да излизат - на рождения си ден (предполагайки, малко неправилно, че ражданията са приблизително равномерно разпределени по месеци - което само по себе си не е така).
Не става дума за грешка като нещо сгрешено, а за системна грешка, заложена в метода. Не знам как да го кажа - системно отклонение, може би. Системно едни деца - от някои месеци - ще са в по- добро положение от други.

ПП
Мацата, не ми е известно да се е взело такова решение. Но може и просто аз да не знам.

Ама, ако има достатъчно места в яслите, какъв е проблемът децата да си стоят там до септември? Просто няма да има чакащи...Ето прост пример:
В яслата през януари има 20 деца и още 20 свободни места, чакащи за кандидати. И в настоящата година от януари до септември се явяват 19 нови деца, които влизат в момента на кандидатстването си, щото просто няма опашки от чакащи. На септември се освобождават местата на тези дето влизат в детска градина и ето ти и още нови свободни места. Кой, когато и да се роди с какво ще е ощетен, ако може веднага щом навърши 10 месеца да влезе в яслата?


Няма как да стане. Тогава всички групи би следвало да работят средно по 1/2 година с намален с 1/3 - грубо - капацитет. Няма кой да плаща затова...

Не знам как да го обясня нагледно... ама ще се опитам.

Представи си, че искаш групата ти да има 20 деца на "изписването" - т.е. Септември. Искаш и да няма деца на опашките. Предполагаш, че всеки месец равен брой деца ще навършат 10 месеца - да кажем, че са по 2. Питаме се сега с колко групи от по колко деца трябва да започнеш на предния септември. За годината 10 м. ще навършат 2X12 = 24 деца. Да, ама капацитетът ти до следващия септември е 20 - или ще оставиш 4 да чакат - и те ще са от навършилите 10 м. в края на периода - 4те от юли и август, не случайно избрани някои - или трябва да започнеш с 2 групи от по 1 деца във всяка група - за да ги напълниш до септември до половината от капацитета им - да имаш във всяка група по 12, за да не надвишиш числото 20. И всъщност цяла година ще плащаш за 2 групи, а през по- голямата част от времето няма да имаш и една. Няма как да стане - няма кой да го плати. Затова тръгваш поне с 1 група, вместо с 2 - в нея има само 2 деца! - и хем получаваш опашка, хем практически цялата година плащаш за практически празна група.
Просто... не става така. От чисто практични съображения.


И практически е възможно, но нещата опират до наистина умело управление - мобилност, гъвкавост... Свободните места в яслите не са чак такъв разход, че да превъзхожда загубите от към невъзможността родителите да тръгнат на работа.  Например, докато детето не тръгне на ясла нито за учител нито за храна (най-големите пера от разхода) се плаща.... От груга страна гъвкавостта и сега я има: групите се делят на такива при някакви граници за броя на децата (от - до). Персоналът също може да бъде мобилен - ако в една ясла отпадне нуждата от група, персоналът може да се насочи към ясла с нововъзникнала група. Може и персонал на намален работен ден да се наема и т.н. (е, да не търсим сега крайни варианти като една учителка да се мести от Младост в Люлин, но нещата при добро желание и умение са си свъзможни.... В крайна сметка градините са създадени в услуга на работещите родители, и това трябва да е водещото.

# 1 192
  • Мнения: 2 024
За 12 дни се изписаха 80 страстни страници  Grinning. Добре че сисислава се цани доброволец   bouquet, съвсем му изпускам края...
Ми, к'во да ти кажа - аз преди отново да се появя на линия не бях влизала с месеци, но като гледам все едно и също си се дъвче, сякаш. Е, водя си записки, както обещах, но струва ми се че проблема опира до намиране начин по-упешно да отстояваме ВСЕОБЩОТО МНЕНИЕ, ЧЕ СИСТЕМАТА СЕ НУЖДАЕ ОТ ДОСТА ДЕТАЙЛНО ПРЕОЦЕНЯВАНЕ ЗА ИЗЧИСТВАНЕ НА НЕПРАВДИТЕ.
На мен единственото, коетоми идва на ума е след доста подробно описване на плюсове и минуси на даден въпрос да се прави анкета за отчитане мнението на обществото. И когато синтезираме такива резултати по дадените въпроси, същите да отнасяме и отстояваме пред онези дето определят в крайна сметка правилата.

# 1 193
  • Мнения: 4 387
За 12 дни се изписаха 80 страстни страници  Grinning. Добре че сисислава се цани доброволец   bouquet, съвсем му изпускам края...
Ми, к'во да ти кажа - аз преди отново да се появя на линия не бях влизала с месеци, но като гледам все едно и също си се дъвче, сякаш. Е, водя си записки, както обещах, но струва ми се че проблема опира до намиране начин по-упешно да отстояваме ВСЕОБЩОТО МНЕНИЕ, ЧЕ СИСТЕМАТА СЕ НУЖДАЕ ОТ ДОСТА ДЕТАЙЛНО ПРЕОЦЕНЯВАНЕ ЗА ИЗЧИСТВАНЕ НА НЕПРАВДИТЕ.
На мен единственото, коетоми идва на ума е след доста подробно описване на плюсове и минуси на даден въпрос да се прави анкета за отчитане мнението на обществото. И когато синтезираме такива резултати по дадените въпроси, същите да отнасяме и отстояваме пред онези дето определят в крайна сметка правилата.


Аз съм ЗА. То е ясно, че няма как всички да сме на едно мнение, но може да се отчете наистина какви са настроенията.

# 1 194
  • София
  • Мнения: 17 729
...
Не разбирам коя грешка ще се натрупа, но да предположа, че си права и такава грешка има. А фактът, че с всяка година местата в градините се очаква да се увеличават, от една страна, а от друга на всеки 7 години (до Първи клас) от системата ще отпадат по един набор деца - това все някога няма ли да доведе до изчистване от грешката?  Отделно, редно е да се прецени от коя година (в близко време) да се пусне този вариант, за да има по-малко ощетени докато се изчистят нещата и от настоящия вариант и от предложения нов.


Не, няма да се изчисти - защото пак ще се пускат на определена дата, а не на датата на навършване на възраст. Изобщо, за да не се получава предимство според дата на раждане, трябва децата или да бъдат приемани и разпускани на една дата (независимо коя), или да влизат - но и да излизат - на рождения си ден (предполагайки, малко неправилно, че ражданията са приблизително равномерно разпределени по месеци - което само по себе си не е така).
Не става дума за грешка като нещо сгрешено, а за системна грешка, заложена в метода. Не знам как да го кажа - системно отклонение, може би. Системно едни деца - от някои месеци - ще са в по- добро положение от други.

ПП
Мацата, не ми е известно да се е взело такова решение. Но може и просто аз да не знам.

Ама, ако има достатъчно места в яслите, какъв е проблемът децата да си стоят там до септември? Просто няма да има чакащи...Ето прост пример:
В яслата през януари има 20 деца и още 20 свободни места, чакащи за кандидати. И в настоящата година от януари до септември се явяват 19 нови деца, които влизат в момента на кандидатстването си, щото просто няма опашки от чакащи. На септември се освобождават местата на тези дето влизат в детска градина и ето ти и още нови свободни места. Кой, когато и да се роди с какво ще е ощетен, ако може веднага щом навърши 10 месеца да влезе в яслата?


Няма как да стане. Тогава всички групи би следвало да работят средно по 1/2 година с намален с 1/3 - грубо - капацитет. Няма кой да плаща затова...

Не знам как да го обясня нагледно... ама ще се опитам.

Представи си, че искаш групата ти да има 20 деца на "изписването" - т.е. Септември. Искаш и да няма деца на опашките. Предполагаш, че всеки месец равен брой деца ще навършат 10 месеца - да кажем, че са по 2. Питаме се сега с колко групи от по колко деца трябва да започнеш на предния септември. За годината 10 м. ще навършат 2X12 = 24 деца. Да, ама капацитетът ти до следващия септември е 20 - или ще оставиш 4 да чакат - и те ще са от навършилите 10 м. в края на периода - 4те от юли и август, не случайно избрани някои - или трябва да започнеш с 2 групи от по 1 деца във всяка група - за да ги напълниш до септември до половината от капацитета им - да имаш във всяка група по 12, за да не надвишиш числото 20. И всъщност цяла година ще плащаш за 2 групи, а през по- голямата част от времето няма да имаш и една. Няма как да стане - няма кой да го плати. Затова тръгваш поне с 1 група, вместо с 2 - в нея има само 2 деца! - и хем получаваш опашка, хем практически цялата година плащаш за практически празна група.
Просто... не става така. От чисто практични съображения.


И практически е възможно, но нещата опират до наистина умело управление - мобилност, гъвкавост... Свободните места в яслите не са чак такъв разход, че да превъзхожда загубите от към невъзможността родителите да тръгнат на работа.  Например, докато детето не тръгне на ясла нито за учител нито за храна (най-големите пера от разхода) се плаща.... От груга страна гъвкавостта и сега я има: групите се делят на такива при някакви граници за броя на децата (от - до). Персоналът също може да бъде мобилен - ако в една ясла отпадне нуждата от група, персоналът може да се насочи към ясла с нововъзникнала група. Може и персонал на намален работен ден да се наема и т.н. (е, да не търсим сега крайни варианти като една учителка да се мести от Младост в Люлин, но нещата при добро желание и умение са си свъзможни.... В крайна сметка градините са създадени в услуга на работещите родители, и това трябва да е водещото.


Не, не е въпрос до управление - в случая е въпрос на принципи на управлението. Ако се приеме, че децата се приемат веднага (на 10 м.), но остават до сепември, при всяко положение ще се получи точно такъв "блокаж". Няма никакъв начин да се избегне. Т.е. единствения начин да се избегне е да се отворят 10 ПЪТИ повече от нужното при пълна заетост на група групи. Всичко останало ще доведе до липса на места приоритетно в дадена... не точно възрастова група, а годишно време на раждане. И тук не става дума за различни географски области, а само за време. Когато нещо не работи в малка затворена система вероятността да се окаже, че работи в голяма затворена система... е различна от 0, но не особено голяма. Аз лично тук краеви ефекти не виждам.
А разходите на група от 20 и от 2 деца са, общо взето, еднакви...

# 1 195
  • София
  • Мнения: 17 729
За 12 дни се изписаха 80 страстни страници  Grinning. Добре че сисислава се цани доброволец   bouquet, съвсем му изпускам края...
Ми, к'во да ти кажа - аз преди отново да се появя на линия не бях влизала с месеци, но като гледам все едно и също си се дъвче, сякаш. Е, водя си записки, както обещах, но струва ми се че проблема опира до намиране начин по-упешно да отстояваме ВСЕОБЩОТО МНЕНИЕ, ЧЕ СИСТЕМАТА СЕ НУЖДАЕ ОТ ДОСТА ДЕТАЙЛНО ПРЕОЦЕНЯВАНЕ ЗА ИЗЧИСТВАНЕ НА НЕПРАВДИТЕ.
На мен единственото, коетоми идва на ума е след доста подробно описване на плюсове и минуси на даден въпрос да се прави анкета за отчитане мнението на обществото. И когато синтезираме такива резултати по дадените въпроси, същите да отнасяме и отстояваме пред онези дето определят в крайна сметка правилата.


Ето една анкета.

# 1 196
  • Мнения: 25
Мами да попитам нещо което не ми е ясно. Ние сме на 2г. и 8 мес. не сме ходили на ясла има ни регистрирани на тази от първото желание сме 20. Но за следващият прием вече ще сме за детска градина. Сега не мога да участвам, тоест да се редя на опашка за градина,  системата не ми дава да участвам за 2007. Тоест като навършим 3 год. и се запишем ще мине доста време.... 

# 1 197
  • София
  • Мнения: 1 459
Мами да попитам нещо което не ми е ясно. Ние сме на 2г. и 8 мес. не сме ходили на ясла има ни регистрирани на тази от първото желание сме 20. Но за следващият прием вече ще сме за детска градина. Сега не мога да участвам, тоест да се редя на опашка за градина,  системата не ми дава да участвам за 2007. Тоест като навършим 3 год. и се запишем ще мине доста време.... 
Доколкото знам трябва в годината на навършване на 3 г. да ти дава да кандидатстваш т.е. сега.Провери да няма проблем.Пиши в обратна връзка в сайта на ИСОДГ.

# 1 198
  • Мнения: 2 024
...
Не разбирам коя грешка ще се натрупа, но да предположа, че си права и такава грешка има. А фактът, че с всяка година местата в градините се очаква да се увеличават, от една страна, а от друга на всеки 7 години (до Първи клас) от системата ще отпадат по един набор деца - това все някога няма ли да доведе до изчистване от грешката?  Отделно, редно е да се прецени от коя година (в близко време) да се пусне този вариант, за да има по-малко ощетени докато се изчистят нещата и от настоящия вариант и от предложения нов.


Не, няма да се изчисти - защото пак ще се пускат на определена дата, а не на датата на навършване на възраст. Изобщо, за да не се получава предимство според дата на раждане, трябва децата или да бъдат приемани и разпускани на една дата (независимо коя), или да влизат - но и да излизат - на рождения си ден (предполагайки, малко неправилно, че ражданията са приблизително равномерно разпределени по месеци - което само по себе си не е така).
Не става дума за грешка като нещо сгрешено, а за системна грешка, заложена в метода. Не знам как да го кажа - системно отклонение, може би. Системно едни деца - от някои месеци - ще са в по- добро положение от други.

ПП
Мацата, не ми е известно да се е взело такова решение. Но може и просто аз да не знам.

Ама, ако има достатъчно места в яслите, какъв е проблемът децата да си стоят там до септември? Просто няма да има чакащи...Ето прост пример:
В яслата през януари има 20 деца и още 20 свободни места, чакащи за кандидати. И в настоящата година от януари до септември се явяват 19 нови деца, които влизат в момента на кандидатстването си, щото просто няма опашки от чакащи. На септември се освобождават местата на тези дето влизат в детска градина и ето ти и още нови свободни места. Кой, когато и да се роди с какво ще е ощетен, ако може веднага щом навърши 10 месеца да влезе в яслата?


Няма как да стане. Тогава всички групи би следвало да работят средно по 1/2 година с намален с 1/3 - грубо - капацитет. Няма кой да плаща затова...

Не знам как да го обясня нагледно... ама ще се опитам.

Представи си, че искаш групата ти да има 20 деца на "изписването" - т.е. Септември. Искаш и да няма деца на опашките. Предполагаш, че всеки месец равен брой деца ще навършат 10 месеца - да кажем, че са по 2. Питаме се сега с колко групи от по колко деца трябва да започнеш на предния септември. За годината 10 м. ще навършат 2X12 = 24 деца. Да, ама капацитетът ти до следващия септември е 20 - или ще оставиш 4 да чакат - и те ще са от навършилите 10 м. в края на периода - 4те от юли и август, не случайно избрани някои - или трябва да започнеш с 2 групи от по 1 деца във всяка група - за да ги напълниш до септември до половината от капацитета им - да имаш във всяка група по 12, за да не надвишиш числото 20. И всъщност цяла година ще плащаш за 2 групи, а през по- голямата част от времето няма да имаш и една. Няма как да стане - няма кой да го плати. Затова тръгваш поне с 1 група, вместо с 2 - в нея има само 2 деца! - и хем получаваш опашка, хем практически цялата година плащаш за практически празна група.
Просто... не става така. От чисто практични съображения.


И практически е възможно, но нещата опират до наистина умело управление - мобилност, гъвкавост... Свободните места в яслите не са чак такъв разход, че да превъзхожда загубите от към невъзможността родителите да тръгнат на работа.  Например, докато детето не тръгне на ясла нито за учител нито за храна (най-големите пера от разхода) се плаща.... От груга страна гъвкавостта и сега я има: групите се делят на такива при някакви граници за броя на децата (от - до). Персоналът също може да бъде мобилен - ако в една ясла отпадне нуждата от група, персоналът може да се насочи към ясла с нововъзникнала група. Може и персонал на намален работен ден да се наема и т.н. (е, да не търсим сега крайни варианти като една учителка да се мести от Младост в Люлин, но нещата при добро желание и умение са си свъзможни.... В крайна сметка градините са създадени в услуга на работещите родители, и това трябва да е водещото.


Не, не е въпрос до управление - в случая е въпрос на принципи на управлението. Ако се приеме, че децата се приемат веднага (на 10 м.), но остават до сепември, при всяко положение ще се получи точно такъв "блокаж". Няма никакъв начин да се избегне. Т.е. единствения начин да се избегне е да се отворят 10 ПЪТИ повече от нужното при пълна заетост на група групи. Всичко останало ще доведе до липса на места приоритетно в дадена... не точно възрастова група, а годишно време на раждане. И тук не става дума за различни географски области, а само за време. Когато нещо не работи в малка затворена система вероятността да се окаже, че работи в голяма затворена система... е различна от 0, но не особено голяма. Аз лично тук краеви ефекти не виждам.
А разходите на група от 20 и от 2 деца са, общо взето, еднакви...

Ти съгласна ли си с това, че има начин разходите за 1 място в яслата не са по-големи от дори минималната работна заплата в България? Ако ДА, това е определящото. Аз съм го виждала този вариант да функционира - е не знам как точно го правят и колко им струва, но факт е, че не изпускат ползата от всяко дете влязло в групата когато родителите му решат то да влезе. Разбира се, става дума за чужбина. Но фактът, че се правя си е факт. И там учебната година почва от есента и накуп разпускат много деца, но чакаши за влизане реално няма през годината.
Както и да е - много на далече стигнаха мечти ми за момента...

# 1 199
  • Мнения: 2 024
Мами да попитам нещо което не ми е ясно. Ние сме на 2г. и 8 мес. не сме ходили на ясла има ни регистрирани на тази от първото желание сме 20. Но за следващият прием вече ще сме за детска градина. Сега не мога да участвам, тоест да се редя на опашка за градина,  системата не ми дава да участвам за 2007. Тоест като навършим 3 год. и се запишем ще мине доста време.... 
Я влез да провериш дали нещо няма да се е променило в системата СЛЕД 1 март 2010 !!!!

Общи условия

Активация на акаунт