за сурогатните майки

Съгласна съм,че не могат. Но това важи и за твоите примери. Никой не може да обобщава. Всичко това са теории .
И така според вашите теории, на осиновените деца , кои са майките им? Жените дето са ги носили 9 месеца, или жените дето да ги отгледали?

Не зная кого питаш, ама според мен са тези, които са ги отгледали и ми е много интересно дали някой ще докаже противното? Понеже си има термин за родилката и тя се казва "биологична майка", но това, което се влага в думата "майка", особено от устата на детенцето, което казва "мамо!", е мноооого отвъд биологията и стои в културата. За мен в европейската култура отговорът на въпроса ти е еднозначен.

По въпроса за подсъзнанието и връзката дете-майка, това са не просто теории, ами са хипотези - засега не съм чела да има нещо доказано от тези неща. Да не говорим, че това няма абсолютно нищо общо с психоанализата, в която дори не става дума за "подсъзнание", което е термин от медицината, а за "несъзнавано", което е термин от философията и психологията (в частност фройдизма и постфройдистките теории). Тези неща са напълно ирелевантни към темата.

Бояна сега намеси и подсъзнанието ( според коя теория ще го разгледаш- според Фрой или според някого друг). Много обичам хора, които преценяват другите ей така. Само за твое сведение имам няколко курса изкарани по детска психология.

Gankata има два вида СМ- ако е с донорски клетки, какво го отличава от осинявяването. Нищо, освен, че може да ти спести време.

Titina, имах предвид че отказах донорство на сперма. На мен лично никой доктор не ми е казал че не мога да имам "свои" деца.
А познавм хора, които и през инсеменции и ин-витро не са минавали. Така че  не слагайте всички под общ знаменател - първо всичко възможно, после осиновяване.

И въобще - нека не намесваме осинвяването като процес. Дискутираме проблемите на сурогатното майчинство като процедура и последиците за участващите страни.

Титина, поискай си парите дадени за курсове обратно.

Нищо страшно няма в четенето (и мисленето).    Не на апокрифна и алтернативна литература, а на официална такава.

Пренаталната връзка майка-бебе е реален факт. Някои нейни измерения са добре познати (без въобще изцяло да е ясна) и честно, наистина ме изумява, че наличието на такава връзка въобще се оспорва тук. Колко е "голяма"и "дълбока" тази връзка и как се отразява прекъсването й  върху бебето вече не мога да коментирам. Но непознаването на този феномен ни най-малко за мен не е равносилно на "няма никакъв проблем".  Прокарването на подобна логика за мен лично е безотговорно.

Айде още един специалист, благодаря за предложението ти, но не смятам че можеш да си критерии ти. Курсовете са вкл в учебната програма за хора със специалност педагогика ( или поне бяха вкл преди 15 години).

Защо не можеш за коментираш въпросната връзка, след като един ред по-горе изписваш качествена оценка - а именно, че "някои нейни измерения са добре познати" - т.е. поне се предполага, че знаеш точно кои нейни измерения и поне колко добре са познати? Някак странно общо ми звучи?
Да, има медицински изследвания върху пренаталното поведение на ембриона и на реакциите му спрямо майката, но те са в сферата на медицината, не на психологията, доколкото аз съм запозната.  За какъв тип връзка става дума и в каква степен тя има решаващо значение за перинаталния живот на детето?

От първата история, която прочетох ми се догади. Жена с 2 собствени деца е родила 12 бебета за други хора. Само тризнаците от последната бременност са генетично на двойката за която ги ражда. Първите 9 сурогатни бременности са си с нейни яйцеклетки, тоест, нейни деца. Тя дава собствените си рожби на чужди хора. За пари. Цитат от историята: Хорлок получава "пари за разноски" от двойките тъй като заплащането е незаконно. Историята продължава:


Превод:
"Не всички сурогатни бременности са били положително преживяване. Баща и рядко контактува с нея, разстроен, че тя раздава внуците му.

През 2004, след раждането на син разбира, че вместо да е оплодена от бащата (поръчителя) е забременяла от партньора, с когото с от 9 години Пол Браун, 50.

Въпреки, че двойката взема детето, организацията за преодоляване на безплодието чрез сурогатство, която свързва бездетни двойки със СМ я изхвърля заради грешката и.

Тя планира още една бременност преди да се пенсионира."

Как се чувствуват децата и с вечно бременна майка, която винаги се връща с празни ръце от родилното? Как се чувствува баща и знаейки, че дъщеря му непрекъснато се осеменява от Сульо и Пульо и цвъка непрестанно внучета, които изхвърля на който и дойде? За партньора и, дето се вмества между осеменяванията и лохиите и понякога лично се урежда да я осемени нямам думи. А за "даряването" на собственото им дете съм в потрес. За мене това е психично увредена жена. А сега ми кажете с какво тя е по-различна от ромките, и не само, които си хвърлят децата в родилното и си заминават в къщи! Това не е майка а чудовище.

Бояна, не си хаби пръстите!  

Nevena Virolan, мислех да не чета от въпросния линк, но прочетох поста ти. Направо съм отвратена!!!!
Е, сега мнението ми се затвърди - дори това да единствената такава случка, а тя едва ли е изолиран случай, намирам за недопустимо, за подобно поведение да се отваря врата със закон! (Не искам и да си представям, какво би станало с малцинствата в България, ако се приеме законът...) Още повече, че СМ е забранено в доста напреднали в медицината и социалните науки страни...

Nevena Virolan, да права си, но тук практиката е такава. Ще дам за пример Канадската система за осиновяване ( по идеи поне за мен е близко до СМ). Та майката забременява и когато реши да изостави детето си, тя избира семейството при което ще отиде детето ( има достъп до всякаква информация, вкл и финансовите постъпления).  Законът им дава право да запазят връзката с детето, от 3 познати семейства, които осиновиха деца, познайте колко време биологичната майка търсеше и се интересуваше за детето - само едната направи 2 посещения и след това забрави за детето.

За да не се получават такива неща трябва закон ( а и от дадената стания се разбра , че метода се използва и в България), с точни и ясни изисквания към СМ и към "родителите".

gergandi, моля първо проследи кой с кого води диалог, какво е писано преди това, за да не се задават излишни въпроси. Да, става въпрос точно за реакции, изследвани в сферата на неврологията, а не психологията. Отговорът ми е по повод на съмнения точно в тези връзки.

нали си даваш сметка, че тези ти думи се пренасят "едно към едно" и върху всички жени, изоставили децата си в домове. върху всички. случаят е същият. те потрисат ли те по същия начин? какво да направим, за да забраним изоставянето на собствени деца?
забраната на СМ сама по себе си няма да разреши проблема с майките-чудовища.

ОК, просто не можах да проследя конкретен отговор на въпроса ми, въпреки че пробвах. Мерси за отговора!

Канадската система за осиновяване няма нищо общо със СМ. Аз я харесвам, защото дава възможност за директно настаняване при осиновителите, избягва се размотаването на детето из приемни семейства и домове, дава му се сигурност, тъй като не е просто изоставено някъде а рождената майка му намира добър дом. За едно малко осиновено дете не е важно да вижда и чува непрекъснато биологичната си майка. Важно е да знае коя е, да има история, да не се чувствува изхвърлено и раздвоено. Хубаво е, че майката го е посетила. Не мисли, че го е забравила! Тя има неин живот, родителите му също. То има кой да го изслушва, приспива и гали и знае, че някъде е майката, която го е родила. Не мисля, че страда от факта, че не я вижда непрекъснато. Бих искала и в други страни да се осиновява по този начин.

На всяка страница се повтаря, че изисквания могат да се формулират всякакви, да се въдворят е невъзможно поради естеството на услугата.


Не, не се пренасят едно към едно към всички жени, оставили дете в дом. Някои от тези жени ме потрисат, да, много даже. Разбирам тези, които не могат да си позволят да отгледат детето, защото живеят в лоши битови условия с малък доход итн. Тази жена живее във Великобритания, където, без да работи, една майка на САМО едно дете получаваше преди 10г 120 лири стерлинги седмично, наемът, данъците за боклук и част от сметките за ток и газ се поемат от социалните, детето има безплатна храна в училище. Лекар, зъболекар, предписани лекарства, болничен престой, адаптирано мляко - всичко това е безплатно и даже до 18г на детето и текат години за пенсия. За всяко следващо дете парите се увеличават, за 5 деца е май 250 лири седмично. Тази жена няма никакво извинение да хвърля децата си. Познавам такива като нея. Една съседка след 3 сурогатни бременности си купи хотел в Португалия. Не ходи да вижда децата да не ги раздвоявала. Отговаря на писмата им ако се сети. Тя и нейните деца толкова ги гледаше. Повечето жени, които са принудени да изоставят рожбите си го правят от безизходица и съм повече от сигурна, че не биха го направили ако имаха подкрепа и средства. Не случайно във Великобритания почти няма изоставени или дадени за осиновяване деца. Тази жена ги прави за да ги продава, не ти ли стана ясно?