ХИВ и отговорност

добрееее,
The Journal of Cell Biology добро списание ли е? сигурно, ако гледаме цитатния индекс...
има снимки, има описание на идентификацията, електронна микроскопия и т.н.
HIV-Particles in Spermatozoa of Patients with AIDS
Кристиан, човече, дай нещо по-смислено от голите приказки и сканирани листовки на ELISA тестове... в крайна сметка потвърдителни тествое се правят, а и днес всяка лаборатория може да ти изследва вирсен товар - директно. а прайнера да го синтезира почти всеки вирусолог.
хайде ти си

 и да използвам да ви попитам: туберкулозно болните, които ходят на кино и са в активна форма на болестта подлежат ли на наказание? да им татуираме ли нещо някъде? преди десетки години (когато не е имало лечение на туберкулозата, макар че и сега не е задоволително) болните нарочно са храчели по улиците и са вършели какви ли не неща, за да заразят и други. да ви напомня за нещо?

и още нещо - защо майките са толерантни към болните деца в детската градина, които могат да заразяват останалите... някак ми изникна това случайно. знаеш, че детето ти е болно, но го оставяш в детската градина да сее вируси, защото шефа ти не признава болнични...

mishka_moja, присъединявам се към последните ти въпроси (добавям и архивите за чума).



Не, имуностимулантите не вършат работа. ХИВ не просто намалява имунитета, а убива сд4 - белите кръвни телца, които пазят клетката от вредители, от чужди нашественици. И така, както тук спорим има ли или няма такъв вирус - по същия начин сд4 не успяват навреме да разберат, че ХИВ е чуждо тяло, допускат го в себе си и се заразяват. Имуностимулантите повишават имунитета, но не при ХИВ, където има заразени и умиращи клетки.


Лекарствата, които влизат в т.нар. антиретровирусна терапия са различни и доста на брой. Лекуващият лекар, заедно с хив-позитивния пациент определят кои от лекарствата са най-добре за самия пациент. Това става според страничните ефекти, наличните заболявания на пациента, генетичните предразположености и пр. Тия терапии в последната година в САЩ се започват при наличие на сд4 500 единици на мл кръв. Докато в България все още се изчаква до 200 единици, когато вече много органи са неизлечимо нарушени.

Лекарствата, влизащи в антиретровирусната терапия, блокират различни части от клетката така че тя напълно да стане недостъпна за ХИВ.
Около три месеца след началото на терапията, сд4 достигат нормалното за здрав човек число - около 1 500 единици, както и вирусният товар се нормализира. Тогава обаче, с течение на времето, започват да се проявяват страничните ефекти на лекарствата.

Леталният изход настъпва при СПИН - от различни инфекции (виждала съм тяло на болен от СПИН, кървящо от различни места). Проблемът при терапиите е, че организмът с течение на годините става резистентен към тях. Ако се пропусне някой прием, от възрастта, от страничните ефекти - причините могат да са различни.
Освен това имат странични ефекти, които водят до летален край - като например рак или инфаркт. Те значително подобряват състоянието на болния, но за известен период от време - 20-30г, може и повече.



Кристиан, без да влизам в конфликт, - фактите за мен продължават да са факти, докато твоето виждане - само теория. Като говоря за факти - не става въпрос за нещо прочетено и логически осмислено, а за видяно с очите ми и изживяно. Уви, преди това и аз вярвах, че нещата не са като в учебниците.

http://gataca.blog.bg/lichni-dnevnici/2006/10/18/spin-hiv-strang … the-morning.19245


Ето нещо на което попаднах току-що. Доста време и концентрация иска прочита му. На пръв поглед е в подкрепа на теорията на Кристиан. Но лично според мен става въпрос за грешни лабораторни изследвания в опитите си да открият вируса.

Докато го четях, се сетих, че някои пациенти не издържат на антиретровирусната терапия. Отказват да продължат с лекарствата (а други просто си мислят, че вече са здрави). Кратко време след преустановяване на терапиите - всеки от тях е умирал най-често от туберколоза или рак - най-характерните болести, водещи до летален край при болните от СПИН. Това е изнесено някъде в нета (вече не помня точно къде, но може да се потърси).

Мишка Моя,
Благодаря за линка. 
Моля те да погледнеш добре заглавието на изследването.Още от там става ясно,че изолация на ХИВ няма да има в това изследване..
Всичките снимки са на клетьчни култури и хив партикели.
Знам,че няма да можеш да  намериш подобно изследване,така както нито една Здравна инстанция не дава отговор на тези вьпроси.
Те дори не дават насоки защото гладни учени само това чакат.Да покажат на всички,че МЗ или др.органи льжат.Затова всяко писмо или се игнорира или се отговаря с референция кьм някой учебник.
Потьрси,ако искаш,за да се убедиш в това,което казвам.


Тонимар,в никакьв случай не искам да влизам в конфликт с когото и да било тук.
Фактите са,че ХИВ никога не е бил изолирван от никого,както и няма никакви научни доказателства,че тази част от човешката клетка има патогенни способности.
Ти виждаш краен резултат и така предполагаш.
Помисли за момент например...не си чувала за спин и хив,но виждаш болни хора,за които нямаш представа от какво са болни.
Ако в сьщия момент в пресата и по списанията излезе някакво обяснение за това сьстояние,ти ще го приемеш за даденост,за да наредиш пьзела си.
За сьжаление много неща се сьздават така и се крепят на голи недоказани хипотези.

Много неща написах,достатьчно вьпроси за размисьл.Забравете за момент ината.Пишете до инстанциите и искайте отговор.
Искайте да видите изолираният ХИВ,снимки и изследвания в научни списания.

сега аз ще те попитам, защото ме потриса тонът ти, кристиан. покажи ми един изолиран извън клетъчна култура ретро вирус. и въобще както ти казах вирусите не живеят извън клетките. как си представяш изолацията. демагогът си ти!
е, чакам статии.

Тогава защо пишеш за постулати на КОХ изобщо?

 Точно.Кажи го на СЗО и останалите,които пишат,че вирусьт е устойчив с дни на всякакви повьрхности.Колко живее една клетка?
До тук бях.Няма смисьл.

точно така. постулатите на кох са валидни и за ХИВ. просто изолационният процес при вирус означава клетъчна култура, а не петри с колониии бактерии.
радвам се, че си дотук, защото говориш празни приказки. може и да си прав, но по никакъв начин не защитаваш мнението си с реални неща. конспирациите са лесни. давай факти.
никой никъде не пише в сериозните източници за устойчивост на вируса по-дълга от живота на клетката, в която се намира. сигурно знаеш, че ако не влезе в лимфоцита вирусната частица и в кръвта не може да живее. но за теб това едва ли има значение.
напусни сцената като истински рицар на новата (псевдо)медицина. а ако не е така - давай сериозно. досега гледахме едно много интересно интервю, което по никакъв начин не потвърждава тезата ти и доста линкове, които или са несериозни или не доказват твърденията ти за липса на ХИВ. спекулациите и конспирациите са мног - така е, защото има твърде много пари за рисърч. и какво от това.
според теб как се изолира вируса на грипа? в едно шишенце пълно с вируси ли? ейййй тоз холивуд!   
 

Моля?Постулатите важат за ХИВ??
И как се предават другите вируси на грип,морбили,полио като и те са уязвими по сьщия начин?
Кьде е живял този вирус преди да е населил човешкта раса или сами сме си го изродили в клетката?
Момент..забравихме,че тестовете откриват антитела,а не вируси.
Наистина имам шанс да напусна като рицар и ще го направя.
Много здраве на всички.  

http://www.medterms.com/script/main/art.asp?articlekey=7105

А това за размисьл
от тук http://www.cdc.gov/hiv/resources/qa/transmission.htm

Can I get HIV from vaginal sex?
Yes, it is possible for either partner to become infected with HIV through vaginal sex, fact, it is the most common way the virus is transmitted in much of the world. HIV can be found in the blood, semen (cum), pre-seminal fluid (pre-cum) or vaginal fluid of a person infected with the virus.

In women, the lining of the vagina can sometimes tear and possibly allow HIV to enter the body. HIV can also be directly absorbed through the mucous membranes that line the vagina and cervix.

In men, HIV can enter the body through the urethra (the opening at the tip of the penis) or through small cuts or open sores on the penis.

Risk for HIV infection increases if you or a partner has a sexually transmitted disease (STD). See also "Is there a connection between HIV and other sexually transmitted diseases?"

Not having (abstaining from) sex is the most effective way to avoid HIV. If you choose to have vaginal sex, use a latex condom to help protect both you and your partner from HIV and other STDs.

Означава ли,че една здьржана еякулация предпазва от заразяване на жената?
И кой е най сигурният начин да няма забременяване?
Да не попада сперма вьв вагина.
Така звездите на Холивуд ще продьлжат да дават пример за осиновяване на африканчета,ще имат свои деца,а за света ще носят розовата лентичка,апелирайки
Пазете се от спин и хив като не правите секс.Ако правите секс,винаги да е с кондом,за да не се роди случайно някое дете в повече.

Ако смисьльт и целта на природата беше да ни намали или изтреби като вид чрез спиране на естественият ни еволуционен вьзход,да се размножаваме и да оцеляваме като вид,бих разбрал ХИВ.
Но понеже това противоречи на всякакьв здрав разум и биология,мога само да кажа,че хив е отроче на болни мозьци.

Момент, Кристиан! Тестовете за позитивност откриват антитела. НО! При позитивни се правят два теста: Единият е за броя на здравите сд4, а другият е за виремия - вирусен товар. От съчетанието на тия два показателя, зависи състоянието на пациента - кога трябва да започне терапии, на какво е...
Ако няма такъв вирус - как лабораториите отразяват виремията? Как отчитат, че в милилитър кръв има еди-колко си клетки, заразени с ХИВ? Или по друг начин казано - с вируса на ХИВ.


Сестра от инфекциозно ми е разказвала как преди години, преди да се открият антиретровирусните терапии - пациентите при тях са били полукуци от нарушение на нервната система (и не само). А днес - видимо не им личи, че са с ХИВ.

Ако лекарствата от тия терапии са за рак - как успяват да лекуват ХИВ?
Изобщо... много несериозни ми изглеждат твърденията ти в сравнение с действителността!

Поправка: Не да "лекуват" ХИВ, а да елиминират почти изцяло действието му.

болен е твоят мозък. и да - постулатите важат. стига да не си привърженик на конспирацията и да не можеш да четеш!
ти съгласен ли си, че HBV причинява хроничен хепатит В? и коя е разликата в постулатите между хепатита и ХИВ?
благодаря, знам, че не можеш да отговориш. и моля модовете да ме извинят за дългия постинг!
МОЛЯ всички, които не разбират английски да използват онлайн преводач. нямам сили да превеждам долния текст. но той отхвърля всичко, казано от кристиян.
и преди и след ХИВ има и други придобити имунодефицитни синдроми. но те не се наричат СПИН.

и не, само ти забрави че тестовете не откриват вируси. или четеш само онези сканирани листовки от предните страници ли?

тонимар каза - изследва се виремия!!!! вирусен товар = брой вируси в клетките или виремия = брой вируси в кръвта.

и ако глупавата ти теория е вярна - защо китай не е най-засегнат от ХИВ?

и сега моля прочетете:
HUMAN IMMUNODEFICIENCY VIRUS

Appendix 2: DOES HIV CAUSE AIDS?

Dr Richard Hunt
Despite the overwhelming evidence that HIV is the causative agent of AIDS, there are still many things that we do not know about the virus. Some people say that all that is necessary for AIDS is an HIV infection. Others invoke co-factors. A small but influential minority say that HIV is an unjustly maligned by-stander that is found in many immunocompromised states but is not the cause of the disease. The most outspoken of these are Drs Peter Duesberg and Kary Mullis.

The following are the arguments raised by those who believe that HIV does not cause AIDS:

i) HIV is not in semen.  In fact, it is actually found to a high degree in most investigations.
ii) Viruses work exponentially to produce new virions and disease. This statement confuses virus in a cell, where this is true in many cases, with disease in individual. There are numerous examples of slow progressive viral diseases.

iii) Viruses do not cause disease when neutralizing antibody is present. This is not true. There are examples of diseases which progress in spite of the presence of antibody.
iv) Fewer than 1 in 10,000 T4 cells infected. We now know that the presence of HIV can cause uninfected cells to undergo apoptosis
v) Few hemophiliacs get AIDS; instead, they die of immune suppression by therapeutic blood proteins. HIV positive hemophiliacs get immune suppression but HIV negative ones do not.
vi) Transfusion of HIV contaminated blood not been shown to give AIDS.
In a Mexican study of 39 patients given HIV+ blood, AIDS occurred in 3% of the recipients within 12 months, 50% after 29 months, 75% after 36 months, 100% after 48 months. The mean survival time after AIDS onset was 9 months.
vii) HIV does not fulfill Koch's postulates.

Postulate 1: An infectious agent occurs in each case of a disease in sufficient amounts to cause pathology.  

It is said that there are many cases of AIDS without HIV. It is to be expected that there would be other causes of immune suppression and so there would be AIDS-like diseases without HIV. Nevertheless, the overwhelming majority of AIDS-like immunosuppressive diseases occur in HIV-infected persons.

Postulate 2: A specific infectious agent is not found in other diseases.

This was later abandoned by Koch when it was found that one agent can cause more than one specific disease.

Postulate 3: After isolation and culture, the infectious agent can induce the disease in another individual. The infectious agent can then be isolated from the newly infected host.

In the case of HIV which only causes disease in humans, this is difficult to do as there is, naturally, a lack of volunteers. However, this postulate has been satisfied by the following evidence:

Cloned simian immunodeficiency virus (SIV) causes an AIDS-like disease within a year in  macaques. Characteristics of the disease are low CD4+ T4 cell count  and opportunistic infections such as pneumocystis pneumonia.
  

HIV2, which is closely related to HIV1 and cause AIDS in western Africa, can cause AIDS in some moneys such as baboons. Again  specific CD4+ cell loss was observed.
  

The best evidence comes from a laboratory accident that  occurred in the late 1980's.  Three laboratory workers who worked with the virus became infected with purified cloned HIV1. After  5 to 7 years, all three had low CD4+ T4 cell counts and one had  developed pneumocystis pneumonia and died. They were serologically  positive for HIV. The HIV from all three patients was sequenced and  found to be the same as the virus with which they appeared to be  infected. One got the virus by a puncture wound when handling a centrifuge used for HIV concentration, one through mucous membrane and facial exposure and the other had direct contact with the virus though the actual route of infection was not known.

None of the three had lifestyles that would predict the possibility of  AIDS. The report of the accident was published in 1993 and so the infections clearly occurred several years before that. The laboratory worker who developed pneumocystis pneumonia had not received AZT (which  Duesberg has implicated as a possible cause of AIDS).

Thus, all three exposed patients had  severe immunodeficiency (as a result of specific CD4 cell loss)  after being infected with HIV. In 1994, Jon Cohen (Science vol 266, p 1647)  asked Duesberg about his position on HIV as a  result of the reports of the three lab workers. Duesberg did not  agree that Koch's postulates had been satisfied. He pointed out  that as of December 1994, 2 of the 3 lab workers did not have  opportunistic infections but did not address the one person who did.

 

With regard to Koch's postulates, Duesberg has argued that the following criteria must be met to show that HIV causes AIDS

1. The microorganism must be found in all cases of the disease.
2. It must be isolated from the host and grown in pure culture.
3. It must reproduce the original disease when introduced into a susceptible host.
4. It must be found in the experimental host so infected.

It is now apparent that:

1. Virtually all AIDS patients are HIV-infected
2. HIV can be isolated from virtually all AIDS patients, as well as in almost all seropositive individuals with both early- and late-stage disease
3. Laboratory workers accidentally infected with concentrated purified HIV have developed AIDS
4. HIV has been isolated from these individuals

 

и останалото...

вярвам, че не разпространявате подобни глупости и в другата си доктрина, наречена германска нова медицина... дано не пострадат онези, които ви повярват...

още нещо. дали кристиан би се удовлетворил от публикация в science? 1994 година....

                              И все пак: как точно доказаха, че Надя е заразила оня тип? Или това е някакъв тип споразумение?

Може би тя е носител на конкретен субтип, с когото е заразила и единия от партньорите си.