Израел-52

  Запис Браво,Бубе, много готина, дъждовна темичка
   Айде тук да почерпя за двата повода- 6 години от запознанството с половинката и 5 от бракуването ни

Айде да ни върви по вода, макар, че тези дни е само слънчево  !

И тук честито  
За темичката, ами след като видях какво веселби бяха заради последния дъжд, само това ми е в главата  

Здравей Светле,
Дълго време съм мислила за смяна на религията   Разпитвах доста и получих доста информация. Много от тази информация изобщо не помня   Ще ти напиша какво помня: Курса е малко повече от година ( има ваканция лятото) като накрая имаш изпит пред Рабанута. Всеки шабат и празник се прекарва с религиозно семейство за да те учат на правилата на посрещане на празника. Трябва да спазваш кашер а и поне по време на курса да носиш дълги поли и блузки с по-дълъг ръкав. Не помня колко пъти седмично и по колко часа е курса (май беше 2 пъти седмично). През цялото време партньора ти трябва да е с теб (както на курса така и на вечерите в релегиозното семейство)
Ако ти не го почустваш не го прави на сила! Много от нещата, които са нормални за нас ще трябва да ги промениш ( аз например не мога да деля месо и млечни продукти)
Никога не съм приемала религията като свобода   Ами то в при тях има толкова закони, които трябва да следваш неотлъчно  
Между другото курса е тук в Израел, ти къде живееш?

Ади да ни е на хаирлия новата тема, па до нова година да почнем новата. 

Bube, мерси за хубаво оформената тема   И на мен все дъждът ми е в главата, като тази топла и суха година не помня, откакто съм тук  
Макар че ми харесва да е топло, де...  

Мимкис, ще ти отговоря тук:

Не съм споменала нищо за разделението религия и държава в горния си пост.   Писах, че да си евреин не е = да изповядваш юдейската религия, както повечето хора си мислят. Моят мъж не свързва живота си с религията, нима това го прави по-малко евреин? Не и според традиционните разбирания за това кой е евреин  
Освен това посочих, че има ясно ограничени светски сфери, където няма намеса на религията.
Държавата е еврейска, което не означава, че се ръководи от религиозните канони, а че принадлежи на еврейския народ и се спазва в нея еврейската традиция.  
Това, че религиозните имат политическо влияния е чист шантаж и изобщо няма връзка с написаното от мен. Да не говорим, че аз самата с болка съм отбелязвала недостатъчното разделение на държава и религия не веднъж и два пъти, та не е ясно за какво ме оборвате в това отношение.  
---
---
Ние бяхме в Тел Авив с количката, Ментов днес се прибра рано и решихме да покорим града... Само ще отбележа, че е страшно трудно с количка в автобус и не знам дали бих се качила сама така    

Ментуш, както и в християнството има такива, които са кръстени, но нямат нищо общо с религията (така го разбирам аз  ) Иначе мъж ми какъв евреин (религиозен) да е, яде му се свинско 2 не вижда, дай му пица с много кашкавал и беконче, да не говорим, че на всичкото отгоре и за християнка се е оженил  , но се води евреин както и аз се водя християнка  :

За гражданството, на времето са давали без особени проверки, имало е много фиктивно сключени бракове, които след получаването на паспорта се прекратявали (това мисля около '75 год.) За това и с времето са предприели тези бавни и изнервящи процедури 

Оф надявам се да съм се изказала по темата, че съм пребита от работа 

Ментуш, защо е трудно по автобусите, аз тези градските ми се струват добре.Ниски са стъпалата и просто някой трябва да надигне отпред или вие имате от тези високите като извън градските 

Мър-мяу!

Айде и аз в новата тема. Бубе ,

Гледам нова тема - нова дискусия се заформя и то жежка  

Аз искам само да питам Светла къде живее? Защото едно е да направиш гиур (конвъртване, както му викат другите) в Израел и съвсем друго ако живееш в БГ. От това, което знам по въпроса, а то всъщност никак не е малко, защото около мен има доста хора, минали през този процес, защото приемането на юдеизма е процес, който изисква време и усилия, а не както в християнстовото да отидеш на църква, дядо поп да те ръсне със светена вода и да те накара да прочетеш един откъс от Библията и айдее, вече си християнин  , та този процес е дълъг и изисква доста себеотдаване. Да, може да направиш гиур и после да продължиш да си живееш както преди това, но според мен това е някаква абсолютна глупост и съм безкрайно против! Ако ще се прави нещо, то нека да е както трябва. Не ги разбирам аз тия хора дето правят гиур, за да си лепнат етикетче "евреин" и после това нищо не означава за тях   (лично мнение). Та, Светла, ако си в БГ - пиши на лични, мога доста да ти кажа, разкажа, покажа и насоча. Ако си в Израел имаш повече възможности да получиш информация, но пак мога да  ти кажа това-онова.
Колкото до мястото на жената в юдеизма - ами на мен лично ми е много комфортно  

Не е същото, защото евреите се раждат такива, докато християните се покръстват и така стават християни. Трудно е за обяснение, защото няма аналог с други народи, но е факт, че през цялото време, още в библейските книги се е пишело народ, а не религия...   И точно защото е народ, а не религия, това тук им е държавата  

В автобусите без помощ не мога да кача количката, а да я сваля е още по-трудно  . Но най-трудно е придвижването вътре - да се отиде до средата (иначе другите пътници не могат да минат, а нали трябва всички да се придвижат от първата врата...), особено ако има много хора... Навръщане Йойо се разплака и трябваше да го взема на ръце, като през това време Ментов държеше количката... По-лесно е с минса, но пък с минса не мога да излизам за дълго, защото господинът е  доста тежък вече   Не съм се отказала, де, ще опитвам, докато овладея положението, а пък по-нататък ще купим по-лека количка най-вероятно (сега количката е 9 кг + бебе 8 кг + малко багаж - чанта с памперс напр.)

Аз по линиите, които съм ползвала (извънградски) майката си чака на спирката с бебе в ръце и сгъната количка, количката в багажното и с бебето на ръце вътре. Досега не съм виждала със "зимна количка" майка в автобус  Я вземи изкарай една книжка и стани една състезателка (макар, че пък при вас предвижването с кола е  )
Бебе 8 кила  как го направо бе Ментуш с твоите 40 кила как го носиш 

Илка, аз и за това и питах от къде е Светла, чела съм тука (някой беше писал), че гиур се минава в Израел иначе не се признава от Рабанута.
Точно заради това и не се захванах аз за хорото, не ми идва от вътре ей, сърце не ми дава 

Това с дефиницията на думата "евреин" ми е ясно, че е от сложно по-сложно. Щях да пиша дипломна работа по въпроса, но още не съм я отикала до там. Но правих едно интересно изследване за когнитивните връзки между различните религии и различните етноси в бг. Беше един кратък въпросники накрая се получи една интересна "карта" за местата на различните етноси и различните религии в съзнанието на българите и отделно при евреите. Но това на страна. Но още при формулирането на въпросника имахме трудност при дефинирането на "евреи" - беше ни трудно да решим това етническа група ли е или религиозна и тогавамного разсъждавахме по въпроса. Във въпросника бяхме вкарали както понятието "евреи", приемайки го за етническа категория, така и "юдеи" маркирайки религиозната принадлежност. Но всъщност излезе, че когнитивно, тези две понятия се препокриват.

Тероитично, евреин би трябвало да е етно-религиозно понятие със светски еквивалент - израелец, гражданин на Държавата Израел.

Исторически, евреите са етническа група, възникнала преди малкоповече от 2 хил. години, около общи религиозни вярвания. Първите евреи са Авраам заедно с неговото семейство и наследници - Ицхак и Яков, по-късно приел името Исраел. Не случайно Авраам се счита за един вид основател на юдеизма, защото той е първия, който е признал съществуването на Един Б-г. Т.е.в самото началото еврейството е религиозна принадлежност.

Проблемът се появява след създаването на съвременен Израел, защото доводите държавата Израел да се намира там, където е в момента, са извлечени от религията. Всъщност е имало предложения Израел да бъде създаден в Сибир, а също така и в Африка, в Уганда, ако не се лъжа, забравила съм вече.  Но евреите са държали Израел да се намира на т.нар. Обетована земя, земя, която Б-г е обещал на еврейския народ, а не земя, залята с бетон, както си я представях в детските години  Та появявайки се категорията израелец се появява и трудността за определянето същността на еврейството - етническа принадлежност и/или религиозна. Още по-трудно е да се определи кой има право на алия и кой - не. Отначало право на алия са имали само тези, които са евреи по майчина линия, т.е. са евреи според религиозните норми, т.е. еврейството е имало религиозна основа. По-късно, през 70-те, се приема поправка на Закона за завръщането и право на алия получават и тези, които са евреи по бащина линия. И до днес в документите за алия се пише дали човек я прави по Закона или по Поправката, т.е. дали е по майчина линия и се счита за пълноправен евреин, или е по бащина линия и в религиозно отношение не се брои за евреин. Това има голямо занчение при сключване на бракове, нещо, което в Израел е изцяло в компетенциите на религията, а в една светска държава си мисля, че би трябвало да е отделно.

Факт е, че приемайки юдеизма, човек става евреин. Но понеже някак си не е възможно един ром да стане каракачанин. Да, може и двамата да са българи, но това е в графата - гражданство, може да са и двамата християни, но е в граата религия. Човек си се ражда с някаква непроменима етническа принадлежност,  не можеш от черен да станеш бял, следователно не можеш да си смениш етническия произход, това си е ако щете генитично заложено. Но пък можеш да си смениш религията, колкото пъти искаш, следователно еврейстовото е много повече религиозна категория, отколкото етническа, тъй като всеки, приел юдеизма, автоматично се причислява към еврейския нардо, вкл. получава всички права и облаги по Закона за завръщането, не по Поправката, т.е. дори на институционално ниво, приемайки религията ставаш евреин. Но тъй като не можеш да си смениш етническия произход, занчи приемайки юдеизма и ставайки евреин ти си сменяш само религионата принадлежност, следователно евреин е по-скоро религиозна категория,отколкото етническа.

А от това, че има евреи, които нямат и поима от религия и юдеизъм, но все пак си остават евреи, става ясно, че еврейстовото се е превърнало и в етническа категория, да. Но все пак е преди всички обвързана с религията.


и тук спирам, че стана дълго 

Не отричам, че религията има централно място в категорията еврейство, но не съм съгласна, че етническата принадлежност е едва ли не формална част от понятието. Ти си писала за приемането на религията юдаизъм, но преди да стане дума за конвертирането, е станало дума за това как да бъдеш евреин се предава от родител на следващото поколение, което е еквивалент на правото на сина ми да се нарече българин, защото майка му е такава. За мен това свеждането на еврейството до религиозни догми е опростяване на една цяла култура. Всъщност, ако погледнеш какво е определен& … 88;од, ще видиш, че едно от обединителните характеристики на групата хора, наричаща се така, е религия 

Правото на съществуване на държавата Израел на конкретното място е историческо, а не религиозно. Тук са били еврейските царства, това е мястото, което еврейският народ счита за свой дом през всичките векове на изгнание. Това не противоречи на идеята за Обетованата земя, напротив - допълва я 

Писала си много интересни неща (четох ги в 3 през нощта, когато Йойо реши, че се е наспал  ). Аз също правих изследване в рамките на един методологически курс , но за себеперцепцията, не за това как евреите биват възприети от другите. Изследвах случаите, в които идентичността евреин е по-"изпъкваща" (salient в психологията) от идентичността израелец (сред местните). Напр. когато става дума за конфликта изпъква еврейската им идентичност (като нужда да се защитят като евреи, да защитят групата си от сънародници-евреи - вероятно свързано и с това, че конфликтът е наречен еврейско-арабски); когато са в чужбина, изпъква идентичността им на израелци (със същите показатели като предния случай, като тук резултатът не беше така еднозначен). Отделно се наблюдават разлики  между религиозни и светски (по подразбиране), мъже и жени (при мъжете израелец е по-често водещо определение) и между имигранти и кореняци (първите се идентифицират много повече с понятието евреин). Изследвани са обаче малки групи, беше пилотно изследване и не продължих, завърших курса с изследване на чувството за хумор и джендър стереотипите (оказа се по-лесно ).

Относно правото на репатрация - дълги години не е имало яснота. В ивритската уикипедия, не че това е надежден източник в случая, но има няколко интересни връзки към случаи, които са основа на дефинициите кой е и кой не е евреин според местните закони. Аз бях писала за случая Шалит: http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=300803.msg7709119#msg7709119
На мен дори са ми казвали,  че 50-те и 60-те години право на репатрация се е давало много лесно, защото не е имало помощи, но най-вече защото не са имали представа как да подбират хората. Достатъчно е било едва ли не някой да се самоопредели като евреин (все пак до 40-те години не е имало много смесени бракове, единични случаи са били, не масово)

---
Забравих какво още исках да пиша...  Но да отбележа и аз, че не бих искала да се прекъсва и темата за ваксинациите, ако и в нея да нямам кой-знае какво да пиша. Все пак ми е интересна дискусия за четене 

zdraveite na vsi4ki!

molq za izvinenie za latinicata,no pc-to e na remont i sam s dr.vremenno.

pove4e 6te pi6a kato se spravq s problema.
sega iskam samo da pitam po sa6testvo /v 4astnost Borqnka/ i ne samo de - pasporta mi izti4a mesec mai ,predolagam moga da go udalja ot tuk,no nqmam nikakvi koordinati na posolstvoto,ne znam imat li priemni dni,kolko vreme otnema procedurata ,kolko struva......i vsi4ko po vaprosa. Blagodarq i pak se izvinqvam za latinicata 

Снежи, ти в България ли си? И питаш за израелския международен паспорт - правилно ли разбирам?

jakinik скоро мина тази процедура по удължаване срока на паспорт в израелското посолство, дано ти види въпроса