Публикувана: 26 май 2011, 01:07 ч.
Последно мнение: 29 май 2011, 23:09 ч.

Раждане вкъщи 11 (Как да подобрим майчината помощ в БГ)

17 982
762
1

Отговори

Q&A

Обобщени въпроси и отговори от темата *

Какви са основните предизвикателства и условия за домашно раждане?
Какви са основните предимства и недостатъци на домашното раждане, включително асистирано домашно раждане?
Какви са изискванията за домашно раждане в други страни?
* Предложените въпроси и отговори се генерират машинно от автоматизиран езиков модел на база потребителските мнения в темата. Генерираното съдържание може да е непълно, неактуално, подвеждащо или неподходящо. Вашите оценки спомагат за подобряване на модела и неговото усъвършенстване.
- Какви са основните предизвикателства и условия за домашно раждане?
  
  Основните предизвикателства и условия за домашно раждане включват наличието на добре обучени и опитни акушерки, наличие на необходимите лекарства за химичен масаж на матката и намаляване на кръвоизлива, подготвен транспорт до болницата, близост до болница (до 15 минути), уговорка с лекар за реакция при усложнения и непрекъснатост на грижите. Важно е доверието между родилката и акушерката, както и подготовката на акушерката за спешни ситуации.
- Какви са основните предимства и недостатъци на домашното раждане, включително асистирано домашно раждане?
  
  Основните предимства на домашното раждане включват по-естествен процес, по-голям контрол върху средата и по-малко използване на лекарства. Същевременно недостатъците включват липса на незабавен достъп до спешна медицинска помощ, риск от усложнения и необходимост от добре обучен акушер и подходящи условия за реакция при евентуални проблеми. Предимствата на домашното асистирано раждане включват по-голям комфорт и по-съпричастна грижа, докато рисковете включват липса на медицинска подкрепа и възможността за бърз транспорт до болница в случай на усложнения. Предимствата на домашното раждане включват по-голям избор на лекари и болници, както и по-уютн среда. Въпреки това има опасения относно обществени реакции и статистиката за успешно завършване на домашни раждания. Рисковете включват липса на регулиране, обективна информация и възможността за спешни медицински интервенции. Рисковете при домашно раждане включват ограничен достъп до спешна медицинска помощ в случай на усложнения и трудности при транспорт до болницата. Ползите включват по-естествен и комфортен опит за майката, по-малка вероятност от медикаментно лечение и повече контрол върху процеса на раждане. Основните предимства на домашното раждане с помощта на асистент включват по-личен и контролиран опит, наличието на медицинска помощ и наблюдение от квалифицирани специалисти, както и възможността за съчетаване на естествен опит с медицинска грижа. Същевременно основните недостатъци включват риска от усложнения, липсата на достатъчна медицинска оборудвонаст и ресурси в домашни условия, както и потенциалните опасности за майката и бебето.
- Какви са изискванията за домашно раждане в други страни?
  
  В други страни, изискванията за домашно раждане включват наличието на опитни и добре образовани акушерки, наличието на медикаменти за химичен масаж на матката и намаляване на кръвоизлива, подготвен транспорт до болница, близост до болница, уговорка с лекар за реакция при усложнения и непрекъснати грижи. Важно е доверието между родилката и акушерката, както и подготовката на акушерката за спешни ситуации.
- Какви са основните предизвикателства и условия за домашно раждане в България?
- Какви са основните предимства и недостатъци на домашното раждане в България?

# 690 29 май 2011, 16:57 ч.

Мнения: 2 931

Цитат на: Christian в нд, 29 май 2011, 16:43

По оплетено е,отколкото може да си го представи главата ти.

Цитат на: Хърмаяни в нд, 29 май 2011, 15:29

Освен това, ми се е случило заради обидите, суматохата, проверката на разкритието и окситоцина, каквито обаче на мен не са ми се случвали. Сигурно заради кризата през `97 ще да е било, предполагам, инфлацията е била повсеместна. Mr. Green

Не знам за другите изброени неща,но специално окситоцин може да ти предизвика доста неприятности вкл. и крьвоизлив.
Никой не може да каже как е щяло да протече раждането ти в кьщи.Може би фатално,а може би не.
Това никой не може да предвиди.Дори и в една добра клиника никой не може да ти гарантира успешно раждане.Нещата винаги могат да се обьрнат в последната минута и да завьршат фатално.
Гаранция за успешно раждане у дома или в болница няма!

Изглежда не си ме дочел, Кристиян. Може и да се е дължало на кризата, но оскитоцин не са ми слагали. Въпреки много забавената родова дейност.
А относно гаранциите, спор няма. 100% гаранции - също.

# 691 29 май 2011, 17:00 ч.

Мнения: 6 365

Цитат на: Klemy в нд, 29 май 2011, 16:42

Моите две, "насилствено" извадени бебета се родиха точно розови. Толкова розови, колкото е всяко едно бебе на 1 месец, на 6 месеца и т.нат. Това вероятно се дължи на факта, че не са прекарали и 1 секинда в страдание, защото директно от плацентата и пъпната връв излизат в среда с кислород и продишват на секундата. Видях ги в секундата, в кяото ги извадиха - бяха розови и изкрещяха силно, ясно и продължително. Без да се налага да ги удря някой по петичките, както често се налага при вагинално родените. Второто имах честта да сложат на количка до мен и бях свидетел как го аспирираха (преди това вече беше изврещял няколко пъти, че успя и да кихне, което докара екипа до луд смях). Чак след това беше аспириран от неонатоложката. Т.е. не се е наложила никаква намеса, за да продишат, да проплачат и т.нат.
Забравих да добява - АПГАР и на двамата на 5-та минута е 10. Без коментар.

Точно. Исках да родя per vias naturalis, защото иначе щях да викна някоя баба да помага. Иначе равносметката е, че в рамките на 7 часа измъчих бебето и нещата зависеха от неговите сили- дали ще издържи на раждане или не.

Със сигурност веществото окситоцин не е било виновно- ако детето не можеше да издържи, значи не е могло да издържи ефективните контракции за раждане, които трябваше да се предизвикат. Обаче дори и да ги издържи, ефективните контракции за раждане са си гадно нещо. Виж горния постинг. Роди се бял, не ми хареса. След това беше летаргичен и пребит, трудно засука. И това само от 2 часа ефективни контракции.

Не приписвам някакви специални морални или физически сили на нормално родения си син. Колко е борбен- ще видим някой ден, лично ще се сборя с него.

Май единствената полза от моето нормално раждане без медикаменти е някаква street cred сред жените. Been there, done that. Нищо особено...

# 692 29 май 2011, 17:08 ч.

Мнения: 212

Цитат на: Mamacita Bandida в нд, 29 май 2011, 13:36

Защото при изграждането на такава система е доста вероятно да се използва една по-алтернативна философия за здравната помощ. Разбира се, надявам се, че вкарването на акушерки-професионалистки в системата ще предотврати това. Но има някаква опасност да се появят акушерки, за които е нормално да се чакат много часове, да не се слушат тонове, да не се бърза с ваденето на бебето- за да има съответствие с философията на майката. Това може да доведе до неприятни резултати.

Имате право. Ето какво споделя американският акушер-гинеколог Nicholas Fogelson, MD:

Цитат

And why do you think that is? It usually because the transport happened way too late and put the woman and fetus are far more risk than the OB (Obstetrician) felt was justified. Some of this comes from differing expectations of what is appropriate, but a lot of it comes from completely screwed up transfers.

In my career, I would say that at least 25% of hospital transfers were associated with some sort of negligent practice on the part of the midwife. I don’t take it personally, as they have a different training than I, but it does make for some bad feelings. Some OBs do take it personally, and try to fight back.

Here’s just a few examples

1) Midwife transfers patient postpartum, saying she is bleeding postpartum and she can’t stop it. She has been massaging the uterus and it stops for a bit but it keeps coming after that. The patient is in hypovolemic shock and is pouring blood from her vagina. Exam shows she has a massive sulcus tear up to her cervix with an arterial bleeder. Pt requires many units of blood and general anesthesia to repair the tear, which was completely missed by the midwife.

2) Midwife sends a patient in in her husband’s car, saying she has been 8 cm for 12 hours. On exam the baby is frank breech. Midwife didn’t come with the family, and told the husband it was because “she was just going to stay at the house and clean up.”

3) Midwife brings in patient with huge posterior laceration saying she can’t fix it. Exam shows that she has sewn the vagina nearly shut and still has not encircled the bleeders. Entire ‘repair’ is removed and fixed. Midwife watched the repair, and based on comments clearly had no idea what the anatomy was that needed to be repaired. The ‘repair’ she tried to do also was with the completely wrong type of suture.

4) Midwife transfers a patient who has been complete for 6 hours without descent. By leopold’s the baby is huge and the patient’s blood sugar is 180. Midwife and patient insist that she she is not diabetic because a fingerstick blood sugar early in the pregnancy was normal (rather than a far more sensitive glucose challenge test). Midwife actively influences the mother to not accept an insulin drip to control her sugars prior to delivery, says it will hurt the baby. Baby eventually delivered by cesarean, 11.5#.

5) Midwife transfers a mother with a stuck breech with head entrapment. Baby has an agonal rhythm and cannot be resucitated postpartum. Infant dead in labor room.

Ask any OB and they can give you more examples.

I try not to bring these up because there are midwives that do a good job and make appropriate transfers. But many don’t, and many don’t accept what they do not know. They transfer too late, and sometimes don’t even come with the patient to give a proper report. By doing this they undermine any good feelings between midwivery and obstetrics, and turn some OBs into absolute midwife haters. If CPM (Certified Professional Midwife) are ever going to get real acceptance, this kind of shit needs to stop, or the people who do it need to be pushed out of practice.

# 693 29 май 2011, 17:16 ч.

Мнения: 2 743

Цитат на: Christian в нд, 29 май 2011, 16:43

Гаранция за успешно раждане у дома или в болница няма!

Ха тъй, въобще да не раждаме, викам. Laughing

Ще отречеш ли, че все пак шансовете за успешен изход и за майката, и за бебето, се повишават, ако раждането се провежда в болница?Мен лично много ме притеснява момента с чакането на транспорт до най-близката болница, в случай на усложнение.

Цитат на: Mamacita Bandida в нд, 29 май 2011, 16:47

Добре че от 19 век досега медицината явно е приела това откритие, та затова следи дали бебето има кислород.

........

Какво се случва с едно бебе? Всяко бебе понася раждането различно. За това говори сърдечният му ритъм- говори ясно и красноречиво на лекари с образование. Всяка контракция прекъсва кислорода към плацентата, бебето кара на резерви. Според силата на контракциите и часовете на бебето му остават повече или по-малко резерви. Това се отразява в сърдечния му ритъм, който същите зли образовани лекари са се научили да разчитат. Те виждат, че бебето почва бавно да се задушава и че ако това продължи с часове, няма да е на хубаво. Затова жените се сърдят, че го били извадили със секцио, а нищо му нямало. Може би щяха да се сърдят по-малко, ако секциото беше произвело синьо и задушено бебе с увреждания- тогава наистина е било нужно. Е, в този случай бих предпочела unnecesarean.

Така че- дългите часове нормално раждане не са нежни и щадящи за всички бебета, колкото и енергии да ви праща Мег!. Бебето, горкото, няма safeword, която да изкрещи, ако усеща, че строгата господарка е прекалила със стискането на маркуча. Има само един начин- да забави сърдечния си ритъм. Ако го забави много- Дейвид Карадайн.

В повечето случаи ако играта прекъсне бързо- има по-малко проблеми. Но тук философията "да си оставим реката да тече" може да направи много бели.

VERY GOOD!!! Peace

# 694 29 май 2011, 17:26 ч.

Мнения: 6 365

Persona, описаните случаи са по-скоро некадърност. Аз си мислех за случай, в който акушерката получава да кажем около 2000 евро за услугите си. В един момент предлага трансфер до болница. Бащата и майката й казват- ама как така имаш притеснения и искаш да ходим в болница? Нали ти плащаме, искаме си трансценденталното преживяване и красивото домашно раждане.

Или дори без този стимул, акушерката (дори самата Клер Лопринци) решава, че трябва да остави реката да тече и да не бърза при първо притеснение да кара пациентката в болница.

Това ме навежда на един коментар, който прочетох: че добрата кандидатка за домашно раждане трябва да е готова при ПЪРВО притеснение или сигнал за страдание да отиде в болница, а не да чака нещата да се развият докрай и тогава да тръгне. Останах с впечатление, че наистина повечето жени си представят сценарий, в който ще се стигне на минути от секцио и тогава ще се сетят да викат помощ. За да е сигурна, че наистина е трябвало да отиде в болницата- че после ще почнат едни съмнения, едни оценки, че не е вярвала на раждането.

Какво би казала Мег!? Ако в домашно раждане се слушаха тоновете и се долови страдание, кога ще се препоръча трансфер в болница? По-рано или да си оставим нещата да се развият и като отиде коня у реката, тогава да се грабнем?

# 695 29 май 2011, 17:51 ч.

До хладилника, който обичам
Мнения: 23 674

Цитат на: Mamacita Bandida в нд, 29 май 2011, 17:26

Какво би казала Мег!?

Мамасита, явно разчистваш някакви сметки или поне би искала, но темата не е за Мег! Питай я на лични, в крайна сметка, досадно става така.

Че има некадърни акушерки е факт, точно както има некадърни гинеколози и изобщо некадърници във всяка професия.

# 696 29 май 2011, 17:52 ч.

Мнения: 4 150

Виванова,
Отдавна сьм се отказал да водя дискусия с теб на каквито и да било теми по ред причини.
Много здраве bouquet

Мисля,че този случай и (дано да е последен) би трябвало да мотивира системата да се промени,а не да хули и да обижда,да забранява.
Ако направи опит за промяна,това ще покаже,че смьртта на децата не им е безразлична.
Ако обаче продьлжава с лигавите си апели за "доверие в системата" това красноречиво показва,че децата не са приоритет,а парите и само парите.
За момента се вижда второто.

# 697 29 май 2011, 18:13 ч.

Мнения: 6 365

Нямам лични въпроси, she-who-must-not-be-named е метонимия за движението за домашно раждане.

Въпросът ми към тях е:

Склонни ли сте на стандарти на грижа, при които в един момент ще се съгласите на рутинна помощ в болница, преди да е станала нужда от спешна и сложна помощ с лоша прогноза?

Ако е така, съм по-склонна да има правото на опит на домашно раждане. Ако обаче някой иска правото да остави нещата да стигнат докрай, това за мен е престъпна безотговорност и си позволявам, като човек с ценности и знания, да осъдя подобно поведение.

# 698 29 май 2011, 18:15 ч.

Мнения: 4 150

Цитат на: Mamacita Bandida в нд, 29 май 2011, 18:13

Аз мисля,че всеки има право да мисли и осьжда в главата си каквото иска.
Вьв всяка страна има свобода на мислите.

# 699 29 май 2011, 18:29 ч.

Мнения: 6 365

Цитат на: Christian в нд, 29 май 2011, 18:15

Нямам лични въпроси, she-who-must-not-be-named е метонимия за движението за домашно раждане.

Въпросът ми към тях е:

Склонни ли сте на стандарти на грижа, при които в един момент ще се съгласите на рутинна помощ в болница, преди да е станала нужда от спешна и сложна помощ с лоша прогноза?

Аз мисля,че всеки има право да мисли и осьжда в главата си каквото иска.
Вьв всяка страна има свобода на мислите.

Тук не става въпрос за мисли, а за действия. Тези действия вече засягат и други хора, по няколко начина:

1. Изискват пари и ресурс, особено ако жените искат да получат грижа само в най-краен случай и искат великия реанимобил, вместо домашната акушерка да ги закара в болница още при най-малкото и далечно притеснение. Клиничната пътека нормално раждане струва символичните 400 лева. Колко ще струва секцио, реанимация, по-дълго лечение, неонатолози, че и психологическа помощ, ако нещата се объркат много?

2. Застрашават живота на почти родено дете. Абортите са забранени след определена възраст на плода, ако няма показания. Затова, майката може да мисли каквото си иска, но когато опре до действия и най-вече до наказателна отговорност, тогава нещата не са толкова свободни. Особено ако има стандарт на грижа и се докаже, че дадена жена е пренебрегнала всички съвети за безопасност, като така е застрашила живота на нероденото дете.

3. Психичното здраве на акушерката. Никоя акушерка не иска да хване мъртво бебе. След време ще се окаже, че и домашните акушерки са лоши. Баба ми си имаше правило- да не залезе и изгрее два пъти слънце над родилка. В академичните среди му викат крива на Фридман и тя показва, че когато раждането излезе извън определени времеви параметри, не се случват хубави работи.

4. Създаване на недоверие в системата, като първо от нея се изискват чудеса, а после има оплаквания, че не са ви спасили. Еми ако се стигне до екстремно спасяване, трябва да сте наясно, че шансът за оцеляване е малък. Ако някой кара извън пистите на Тодорка и го засипе лавина, после не може да обвинявате спасителите, че ако бяха побързали малко, щеше да е жив.

Колкото до моите мисли и оценки- споделям ги, защото на няколко пъти се спомена, че не трябва да съдим. Наистина ли не трябва да съдим? Дори ако имаме убеждения и факти, дори ако смятаме, че има по-добър начин за справяне с проблема? Нека има стандарт и ако някой не го спази, да носи морална и наказателна отговорност.

# 700 29 май 2011, 18:42 ч.

Мнения: 4 150

Ами нали и аз това казвам и други го потвьрдиха.
По точка 1 Не е вьзможно за Бьлгария.
В Бьлгария подобни желания могат да се осьществят само с операция в ДНК.
По точка 4 :Системата пледира да може чудеса,а истината е друга.
Затова все по малко хора ще й вярват.Колкото и да е неприятно,натам е трьгнало от няколко години,каквото и да си говорим тук.

Каквото и кьдето и да се случи,родителите са единствените които рискуват и или печелят или губят.
Не разбирам какво се меси системата в случая и защо размахва прьст????

# 701 29 май 2011, 18:49 ч.

Мнения: 6 365

Все си мисля, че идеалният кандидат за домашно раждане се отличава с достатъчно добре развит характер, че да може да се откаже от нереалните мечти, ако се случи нещо неочаквано. Да е достатъчно силна личност, че да не се замисля- какво ще кажат другите, ако сега отида в болница. Да може да си позволява да мисли критично И за негативите, и за усложненията. Да си каже, че е зряло и духовно да се вглежда в реалността, а не в собствените си виждания, модифицирани от група хора и специфична литература и начин на разсъждение.

Относно точка 1- защо да е невъзможна? Просто от 10 домашни раждания поне пет ще отиват в болница и ще си минават по клиничната пътека. Работата е усложненията да се хванат рано, а не да има неограничени права да се чакат усложнения.

Относно точка 4- имаме различни определения за чудеса. Никой лекар няма да каже, че може да върне към живот бебе, задушено от отлепена плацента. Но ако беше наблюдавал това бебе отдалеч, можеше да хване усложнението, да. Това си е вид чудо, макар и ежедневно.

# 702 29 май 2011, 19:02 ч.

Мнения: 4 150

Не зная какво е идеален кандидат.
Всяка жена природно и биологично може и е сьздадена,за да продьлжи рода си.
Тази способност не е вьрзана с интелигентност,информираност,образование.
За момента в ЕС на никого според образованието не се налага да не ражда в кьщи или кьдето пожелае.Бьлгария не се брои.

Не виждам да стане реалност скоро поради ред причини.
Бьлгария се води в ЕС и развита страна само на хартия.За мен това е един фарс.Мисленето е много различно.Ще трябват много поколения,за да се променят нещата.

Примерьт ти за след свьршен факт е нерелевантен в случая.Общият имидж е "Бог в бяла престилка".А всеобщо е известно на вярващите,че само Бог може всичко.
Познавам добре самочувствието на един лекар.Не ми се спори. Peace

# 703 29 май 2011, 19:14 ч.

Мнения: 6 365

Не, не всяка жена- само жените като цяло. Природата не я е грижа за отделните случаи, тя е заложила много резерви за бракуване.

Но човек е успял да надмине природата. Затова не можем да приравняваме естествено с нормално. Естествено за човешкото животно е да има много голяма майчина и детска смъртност. Нормално за хомо сапиенс сапиенс в 21 век е да има много малка майчина и детска смъртност.

Идеалният кандидат е обратното на лош кандидат. А лоши кандидати има много- с много ситуации, в които наистина само лекар може да помогне.

# 704 29 май 2011, 19:26 ч.

Мнения: 1 732

Christian ,
пишеш някакви неща, с повечето от които не съм съгласна, а и виждам достатъчно отклоняване от темата.
казвам го без заяждане, а с молба да помислиш.

Препоръчани теми

🐑Фермата сезон 6 Тема 12 /23.11-29.11/

Искам да кажа ... (98)_28.11-04.12.

657
Развлечение

Парфюмни размисли и страсти - 211

🐑''Фермата 6: Пътят на една мечта'' - тема 13 /29.11 - 06.12/🐑

Причина:

Причина: