ВАКСИНИ - дискусия САМО за вредата от тях - тема 19

После що били болни хората и защо имало толкова много случаи на аутизъм и невродегенеративни заболявания... 

Много е важно да го направим!

Окончателното решение на национално ниво е втора инстанция на ВАС (в случая), която ще се произнесе на кукуво лято, предвид времето, за което се произнесе първа инстанция...    

Значи има още една инстанция? Ами нищо, трябва да се действа и да се обжалва на втора инстанция тогава!

Да, пред 5-членен състав на ВАС, което не е кой знае каква разлика, но първо трябва от там и после в чужбинско... 

Ако 5 членния състав започне много да се мота, има възможност за жалба пред Страсбург за бавност.

Тези направо са луди....
А родителите, още повече...

Ами какво да кажа - порових и видях, че данните са доста противоречиви. И мисля, че както винаги истината е някъде по-средата. Прочетох няколко доклада за ефективността от статистическа гледна точка тук в Белгия. Разбрах, че тук също има задължителни ваксини, както и пожелателни със силно субсидиране (http://venice.cineca.org/documents/belgium_ip.pdf). И извода, който си направих е, че въпроса е повече философски отколкото научен. Свободата да живееш, както намериш за добре срещу общото благо. Прочетох много референтни  материали, включително от университетската болница тук в града, която се води за най-добрата в страната (http://scholar.google.bg/scholar?q=vaccination+policy+belgium&am … 1&oi=scholart) . До колкото разбрах - задължителният елемент в историята е, за да се изгради групов имунитет, както и напълно да се изличат някои болести. По стечение на обстоятелствата се познавам с хора от ръководството на Европейската комисия, а пък две говорителки от национално значими медии (можеш да ги видиш във ФБ ми - VRT и VTM) са ми съседки. Та говорих с тях за мнението им, защото първоначално се шокирах от наказанията, които бяха споделени, че се налагат в България, и ако беше нещо неестествено щях да ги помоля да направят репортаж за България (защото мразя все ние да не сме като хората). Оказа се, че същата политика за някои ваксини я има и тук и масово обществото я подкрепя. А Европейската директива по въпроса е, че всяка страна има свободата да определя политиката си. Така че идеята за Страсбург - незнам доколко ще е ефикасна.
Така , че ... незнам - нямам изградено мнение по въпроса. Лично аз винаги бих ваксинирал детето си, но от друга страна пък и смятам, че свободата да избираш е много важна и не бих налагал мнението си насила на някой друг. Размислих се, че днес това е задължително, утре друго може да стане и така малко по малко да изгубим свободите си. Както казах - философски въпрос.
Но по принцип-мисля, че каузата срещу ваксини губи много заради ПР. Отново не визирам никой от форума, а гледайки клипове от Youtube . Ами как да се доверя на хора, говорещи си с дърветата и т.н. екзотични практики, относно сериозни научни въпроси. Искам да видя сериозно научно изследване от сериозни източници. И не мога да се съглася, че има цензура. Ще ви дам най-фрапиращия пример - приятел от клуба ми по гмуркане - защитава докторантура по биологична еволюция в католическия университет... Получи солидна субсидия за подводни изследвания на островите Галапагос. Виждате - на пръв поглед изключващи се неща - католицизъм и еволюция, но никой не казва на черното бяло, а търси фактите. Не смятам, че има масов заговор за прикриване на вреди- все пак не може всички доктори да нямат съвест и да са купени.
П.С. А по принцип не смятам да коментирам повече, защото целта ми не е да ви провокирам и размивам темата. Исках да представя другата гледна точка с доводи.

Към Чукчи и всеки с познания по въпроса, разбира се. Следното може ли да е признак на хиперактивност - става дума за дете на година и 5-6 месеца: постоянно тича, не може да се заиграе с другите деца, иначе контактува де; от около 3-4 месеца обича да си блъска главата в облегалката на диван или кресло - като е седнало, но го прави с голямо вглъбяване и за около минута ми изглежда направо плашещо, докато се блъска. И така няколко серии, на интервали - докато игрха с моето онзи ден (половин час общо) имаше около 3-4 такива "пристъпа", в които ми беше страшничко... Та това е, д-рката им е казала, че е нормално и някои деца го правят, ама дали е така /първото/...

androsbg, не всички са купени, особено пък обикновените лекари и учени. Нещата стават сериозни като отиват по-нагоре и на на нива, на които се взимат политически решения на ниво международни институции и корпорации и се финансират определени проекти, но всичко започва още от ниво публикация на статии--където е добре известно, че има едностранчивост в допуснатите статии--това е нещо, което се дискутира като проблем в науката.  На практика, обикновените лекари по цял свят са претоварени с работа и нямат време да четат нови изследвания, особено пък такива, които не се промотират усилено на коференции. Обикновените учение в лабове и университи пък са жестоко притиснати от нуждата да публикуват статии и да намират пари за финансиране на проектите си. А парите се дават от бизнеси или организации, които са тежко лобирани от индустрията. Ако един учен не публикува нужния брой статии, той си загуби работата, пада рейтингът на университета, което значи по-малко пари и така се завърта колелото на провала. Всеки учен е в ужас от такова развитие на нещата. Това поставяне на учени и лекари в псотоянна преумора и страх и води до изпълнение на волята на бизнеса, а от своя страна тези статии и изследвания, които тези хора са произвели служат за "научна" подкрепа на тази воля и тя се цимнтира все повече. Виждаш ли омагьосания кръг? А когато по погрешка се открие нещо, което е вредно за индустрията и то вече излязло наяве започват платени кампании по оцапването на учения, който се е осмелил да пречи на кервана-както стана с Д-р Уейкфийлд. Друго, което съм забелязала от личен опит  е, че когато търсиш статии в бази данни на унивеситети, тези, които са с неудобно съдаржание лиспват като текст-даже абстракт няма-само заглавие. Примерно заглавие "установява се рвъзка между ваксината Х и развитие на автоимунни заболявания при децата" и точка. Няма абстракт, няма нищо. Това го заблеязах на тема ваксини, тема химически замърсители от рода на бисфенол-А и други от рода на ендокринните дисруптори, които идват от храна, и опаковки и т.н и някои други сфери. Съевременно статии с заглавия "абсолютната безвредност на материала Х за опаковане на храна", финансирани от производителя на този материал се мъдрят там с цял текст. И после...познай-някой напраивл велик мета-анализ и събрал наличните статии, които са само тия, които са допуснати. Съжалявам да ти кажа, но съвременната наука е тотално слята с бизнеса и на 99% корумпирана от него, чрез средства на принуда и страх. Нищо общо няма с идеалистичните представи на хората за "учените" и величието на "модерната наука". Това го казвам от личен опит във водещ световен университет с водещи световни учени и работа в лабораториите им. Положението е ужасно.

По другия въпрос--Абсолютно човешко право е да избереш как и дали да се лекуваш. Теорията за груповия имунитет е доста съмнителна и далеч не всички я приемат за валидна, това е "теория" не "факт". Така че не поставяй теория като аксиома и не мисли, че въпросът е толкова прост--обествено срещу лично благо. Всъщност здравите индивиди правят здраво и проспериращо обществото, а е факт че неваксинираните хора са по-здрави и будни от неваксинираните, като цяло. Това се доказва доста недвусмислено от ужасните автоимунни, неврологични, алергични, ракови и какви ли не заболявания, които нападнаха децата, които по-рано не са съществували изобщо.

Изобщо не става въпрос и за изостаналата България срещу развития запад. Нещата са много по-мащабни и дълбоки и политката за тия неща се прави на срещи, на които нито аз нито ти сме канени.

За стадийния имунитет писах тук
Супер трудно е статия и филм против ваксините да изплуват, persimon писа защо, но все пак горещо препоръчвам това, както и повечето материали на първа страница от настоящата тема - има доста материали, но мозъкът вече е обработен доста...

В Белгия не е ли задължителна само срещо полиомиелит или в краен случай и ДТ да е задължителна. Но виж, тук всяка нова влиза в календара задължително.
И докато набор 2009 мина метър и можеше да не слага пентаксим, а старото дтк, набор 2010 вече трябва задължително да се ваксинира срещу хемофилус инфлуенце и с 10-валентния синфлорикс, рпи това в един ден - прилагат ги едновременно.
Откъде накъде нашите деца да бъдат най-товарени? Можете да се сигурни, че ако се лобира достатъчно добре, съвсем скоро и ваксината срещу ЧПВ ще стане задължителна за момичетата - задължителна!

пп: много по-зле ако започнат да ни пресират по-засилено, защото тогава ще се наложи да прибегнем до това, което винаги върши работа като става дума за лекари - подкуп. И ще има фалшиви данни за имунизационното покрите.

alen mak, вероятно ще диагностицират някаква степен на хипер активност и само правилна диета от тук нататък - предимно плодове и зеленчуци и тотално придържане от ваксинации, ако детето е мое. Не се връзвай на докторите! Гледайте и обичайте детето ...

Във Франция са полио и ДТ, а в Белгия е само полио, НО... http://vactruth.com/2011/04/28/belgian-court-rules-against-compu … sory-vaccination/

супер!:)