Публикувана: 3 септ. 2011, 13:51 ч.
Последно мнение: 1 ноем. 2011, 13:06 ч.

Раждане вкъщи 17

28 392
743
1

Отговори

# 705 29 окт. 2011, 00:04 ч.

Мнения: 4 783

Цитат на: Atti в сб, 29 окт 2011, 00:03

Тези думи ли не са твои?

Цитат на: jp в пт, 28 окт 2011, 23:10

Айде да не се впускаме в твърде фриволни квалификации на група хора, за чиито мотиви и начин на мислене явно нямаме особено добра идея, а?

Не е ли очевидно, че са мои? Simple Smile

# 706 29 окт. 2011, 00:08 ч.

Мнения: 245

Объркали са се тези трите, които ти така добре назова, вместо мен. Тази тема НЕ Е, "за и против". Тази тема е 'относно'. Т.е това е тема за хората, които се интересуват от домашното раждане да си говорят за него. Никой от нас няма нито капка желание да чете техните неспирни спамове. Вече по милион пъти си изказаха мнението "против". ОК, разбрахме. Какво още искат? Да станем на тяхното мнение? Ми няма да стане.
А ти след като се интересуваш от домашно раждане си добре дошла, да говориш за нещата, които те вълнуват във връзка с него. След като смяташ, че няма да стане по един начин, дай по друг, говори за нещата, които ти намираш за важни. Не виждам как разговори с лекари ще променят закона. Това лекар не може да го направи. Имаше запитване, оказа се, че 4% ит българките се интересуват, което е два пъти повеч от други държави, но нашите гении заключиха, че "само" 4% били имали интерес и затвориха темата. Ти какво предлагаш да се направи? Дай идея.

Цитат на: venush в пт, 28 окт 2011, 23:01

Спамерките не сме само три. Просто другите пишем рядко, защото нямаме търпението, волята и желанието на Мамасита, Джей Пи и WASP да обясняваме защо е нужна дискусия тук. Дискусия и обсъждане на плюсове и минуси - а това не е спам. Всъщност, например, аз не съм противник на домашното асистирано раждане. Но някой трябва да се бори то да се случи в БГ. При всички случаи начинът не е "ние искаме да раждаме вкъщи както си решим, оставете ни на мира да го правим и да надъхваме и други да го правят". Нито пък "да си гледат работата лошите лекари, няма да ги оставим да ни режат, бодат и изнасилват с ръкавици".
Проблемът е сложен и изисква дебати в обществото - с лекари, акушерки, майки, законодатели дори. Обаче отношение от типа: "вие не сте дорасли, тролове, махнете се" е просто незряло и детско.

В момента някой прави ли нещо за регламентиране на домашното асистирано раждане? Аз не виждам такива инициативи. newsm78

Подписването на петиции не го броя, ако няма реални срещи с лекарското съсловие или с някой, който би могъл да съдейства.

# 707 29 окт. 2011, 09:48 ч.

Мнения: X

Цитат на: persimon в сб, 29 окт 2011, 00:08

ето че и ти се се объркала
именно сега темата е ОТНОСНО
а преди беше само ЗА ЗА ЗА ЗА
именно след 6 май изкочиха причините да спре да бъде ЗА, а да има и ПРОТИВ, за да стане ОТНОСНО

сигурно стотици пъти написах, че не съм по принцип против домашното раждане
а съм против именно против манипулирането в тази посока
и не само аз, а и всички дето ви тролстваме в хубавата тема

а защо липсва диалог в момента?
защото изведнъж почти всички надъхани агитатори изчезнаха от хоризонта
защото вместо сами да направят анализ на грешките си, за да продължи нормално темата, се изпокриха от страх - защото изведнъж се оказа, че с дейността си май май подлежат на разследване
но ето, имат късмет и прокуратурата не ги погна

само че все още никъде няма анализ на ситуацията след майската трагедия и евент. промяна във възгледите

а относно моят режим - имаме си тема
заповядай там да го обсъдим - обещавам да намеря време и за това другата седмица, колкото и да е трудно
не му е тук мястото

Цитат на: persimon в сб, 29 окт 2011, 00:08

...
Не виждам как разговори с лекари ще променят закона. Това лекар не може да го направи. Имаше запитване, оказа се, че 4% ит българките се интересуват, което е два пъти повеч от други държави, но нашите гении заключиха, че "само" 4% били имали интерес и затвориха темата. Ти какво предлагаш да се направи? Дай идея....

именно разговори с МЗ, НС трябват тук
а не да се ражда у дома неасистирано с идеята да им натрием носовете на онези от АГ клиниките
ако не са разговорите с лекари, акушерки и законотворци как мислиш иначе се действа newsm78

боса съм в политиката, но с обиди и вирене на носа няма да стане
а само с диалог, целенасочен и постоянен
какво друго има като опция тук според теб?

# 708 29 окт. 2011, 16:05 ч.

Мнения: 1 732

W'A'S'P' ,
пишеш неща, с някои от които съм напълно съгласна с теб.
Следя темата , въпреки, че ми е много трудно вече, понеже все има зацикляне, залитания....

За себе си бих казала, че си взех огромна поука от гадната ситуация, в която се бях нахендрила напълно изманипулирано и "доброволно".
Според мен, всеки, докоснал се с темата е претърял някакво свое личностно развитие и вече си е направил самооценка, самопреценка и свои си анализи. Peace

Последна редакция: сб, 29 окт 2011, 16:42 от take a smile

# 709 29 окт. 2011, 20:11 ч.

Мнения: X

Цитат на: persimon в сб, 29 окт 2011, 00:08

А ти след като се интересуваш от домашно раждане си добре дошла, да говориш за нещата, които те вълнуват във връзка с него. След като смяташ, че няма да стане по един начин, дай по друг, говори за нещата, които ти намираш за важни. Не виждам как разговори с лекари ще променят закона. Това лекар не може да го направи. Имаше запитване, оказа се, че 4% ит българките се интересуват, което е два пъти повеч от други държави, но нашите гении заключиха, че "само" 4% били имали интерес и затвориха темата. Ти какво предлагаш да се направи? Дай идея.

Лично за себе си не се интересувам по ред причини. Не съм екстремна личност, не ми се рискува.
Но подкрепям идеята за асистирано домашно раждане. Само за асистирано и за рекламентирането му така, че лекарите и акушерките реално да присъстват на място и да имат възможност да реагират при нужда. Всичко останало категорично не подкрепям, особено пък идеята, че като няма възможност за асистирано, трябва да се ражда неасистирано у дома. Ами не, не трябва. Това са излишни рискове, никому ненужни. А идеите за жертване на бебе или майка за каузата са ми направо противни. Stop

Предложения за регламент? Ще помисля. Наистина си струва да се работи по въпроса. И пак повтарям говоря само за асистирано раждане, след проследена бременност, където лекар е преценил, че наистина няма рискове никакви да се роди у дома. Лошото е, че тук са циркулирали опасни съвети и в други посоки. За вредата от ултразвуковите прегледи, непиене на фолиева киселина и др. Статии в такава насока има и в Родилница. Това не е свързано с раждането, но проследяването на бременността е не по-малко важно. Мисълта ми е, че тази тема е проповядвала опасни практики, които не са свързани само с домашното раждане и като такава, в такъв вид не бива да съществува вече. Дискусията ще изглежда по съвсем различен начин и ще има по-скоро вид на социален дебат. Това е само според мен, разбира се. А аз не съм никой. Но идеи за реално случване на асистирано раждане у дома мога да се напъна да мисля, безспорно.

# 710 29 окт. 2011, 22:39 ч.

Мнения: 3 869

Според мен едиствените условия за това кой може и кой не може да ражда у дома може да поставят акушерките и лекарите, които ще се наемат да асистират домашни раждания. Има много начини да се намялят рисковете и не всички опират до използването на технически средства. Една британска акушерка или американска акушерка може да приеме седалищни бебета и близнаци, една австрийска няма да ги приеме.
Според мен е немислимо в нормативни документи от подзаконов характер, уреждащи материята, да попадат задължения за майките относно видове и брой изследвания през бременността имайки предвид гарантираните от Закона за здравето права на пациента относно предлагани изследвания.
Може би най-бързият начин за случването на асистирани домашни раждания е влизането на чужди акушерки. Техният опит би помогнал за промяната на законодателството, което пък ще позволи и на български мед. лица да асистират домашни раждания.
А колкото по-бързо има възможност за астистирано раждане, толкова по-добре. Много, много са малко семействата, които искат неасистирано раждане и тях нищо няма да ги спре. Но всички, които са се решили на такова в последните години, са го направили поради липса на друг приемлив избор.

# 711 29 окт. 2011, 23:50 ч.

Мнения: 1 732

Колко много работа има тепърва още да се върши....
Пожелавам ти успех , Меги! Peace

# 712 30 окт. 2011, 00:02 ч.

Мнения: 4 783

Цитат на: Love&Light в сб, 29 окт 2011, 22:39

Но всички, които са се решили на такова в последните години, са го направили поради липса на друг приемлив избор.

Това не е вярно. Просто е бягство от отговорност - приемайки ролята на притиснат и принуден, вината остава за хипотетичния принудител.

За пропагандата "раждането у дома е по-безопасно от разходка в парка" и нейната роля при взимане на решение - това го обсъди със съвестта си.

# 713 30 окт. 2011, 00:22 ч.

Мнения: 4 753

Цитат на: jp в нд, 30 окт 2011, 00:02

Цитат на: Love&Light в сб, 29 окт 2011, 22:39

Това не е вярно. Просто е бягство от отговорност - приемайки ролята на притиснат и принуден, вината остава за хипотетичния принудител.

Рисковете и последствията от избора къде и как да роди, винаги са за майката и нейното семейство... Не виждам кой го грее хипотетичен принудител/враг...

# 714 30 окт. 2011, 00:28 ч.

Мнения: 4 783

Цитат на: stelt77 в нд, 30 окт 2011, 00:22

stelt77, хората го правят непрекъснато. Взимайки решение, което не приемат напълно, го обясняват с външна принуда. Например, "аз не съм лош човек, но взимам подкупи, защото лошата държава ми дава незаслужено ниска заплата, т.е. аз съм добър и вината е изцяло в държавата, аз нямам друг изход". И т.н., сещаш се.

Когато пък наистина се стигне до лош изход - тогава подобен подход помага да не се натоварваш сам с цялата вина. Иначе може и да не издържиш.

# 715 30 окт. 2011, 10:32 ч.

Мнения: X

Цитат на: Love&Light в сб, 29 окт 2011, 22:39

...
Може би най-бързият начин за случването на асистирани домашни раждания е влизането на чужди акушерки. Техният опит би помогнал за промяната на законодателството, което пък ще позволи и на български мед. лица да асистират домашни раждания. ...

това го обсъждахме още преди месеци, върни се и прочети
отдавна е ясно, че трябва да се започне с внедряване на чуждия опит
въпросът е как да се действа на ниво закон, за да има промяна

да допълня малко материални детайли:

1. тези ''вносни'' акушерки са "свикнали" на заплати от по 5000лв
както и на едни по-други условия на работя
та как ще дойдат тук за 10 пъти по-ниско зпалащане не е ясно

2. акушерките "навън" имат малко по-друг морално-професионален кодекс
и е много вероятно да не се съгласят на сътрудничество в бълг. условия, неотговарящи на изискванията им

Последна редакция: нд, 30 окт 2011, 11:52 от Анонимен

# 716 30 окт. 2011, 12:35 ч.

Мнения: 4 150

http://www.bg-mamma.com/index.php?action=article;id=4595

# 717 30 окт. 2011, 12:45 ч.

Мнения: 4 783

Цитат на: W'A'S'P' в нд, 30 окт 2011, 10:32

да допълня малко материални детайли:

И аз да допълня - ползването на медицинска услуга от хора, които не говорят твоя език въобще, може да бъде доста сложно.

Съмнявам се, че опитите да комуникираш на френски (примерно) между напъните ще създаде кой знае колко приятно изживяване. А и предполагам, че може да бъде опасно на моменти да не разбираш какво ти казва акушерката.

# 718 30 окт. 2011, 12:51 ч.

Мнения: 4 150

Цитат на: jp в нд, 30 окт 2011, 12:45

Цитат на: W'A'S'P' в нд, 30 окт 2011, 10:32

да допълня малко материални детайли:

Или пьк акушерките да не разбират и приемат бьлгарския менталитет.
Идеята за "вносни" акушерки е абсурдна.
Нещо куца в обучението на бьлгарските акушерки и лекари.Това е видно и го знаем всички.
И последиците са катастрофални,както се вижда.
От там трябва да се започне.

Последна редакция: нд, 30 окт 2011, 13:07 от Christian

# 719 30 окт. 2011, 13:23 ч.

Мнения: 6 365

Цитат на: Christian в нд, 30 окт 2011, 12:35

http://www.bg-mamma.com/index.php?action=article;id=4595

Това е поредното проучване, което открива фундаменталната истина, че мозъкът реагира на промени в средата. Но дали наистина всичко е в мозъка и е невъзможно съзнанието да преодолее травмата?

Хм, какво ме тревожи починът да се стои по три дни с изтекли води...тревожи ме, че може аз или някоя близка да срещне акушерка, която ще препоръча този метод, защото е чела, че е търсен. Акушерките обичат естествените неща, нали знаете...даже и ако мъчат пациентките.

Пример: съквартирантката ми в ТК. Първото й дете е родено с акушерка, която яко я е измъчила с окситоцин, но е постигнала вагинално раждане. Другата опция е било секцио или чакане докрай и проблеми. Така че не е задължително акушерките да са пухкави и добри, на моменти може да са по-безпощадни от лекарите.

Да, акушерки като Лиса Барет и Клер няма да харесат нашенските нецивилизовани изисквания да няма предотвратима детска смъртност.

Препоръчани теми

Монклер - якета и елеци

4
На пазар

Разстройство при дете на 6.г.

Бебе

11
Искам бебе

Криви си очето навътре... дайте съвет моля

Причина:

Причина: