Киноклуб 3

  • 30 264
  • 465
  •   1
Отговори
# 120 28 дек. 2011, 15:21 ч.
  • Мнения: 9 143
Цитат на: ТинаХрис в ср, 28 дек 2011, 15:11
Boomer, значи ти си ок 6 години да си в една стая и лека-полека да се превръщаш в който там мъж много ти харесва на външен вид??! Хм...  
В никакъв случай,
ако прочетеш по-горе съм написала съвсем ясно как виждам нещата и за изнасилването, и за изкуплението, и за жертвата, и за хепиенда. Общо взето накрая всеки получи според заслуженото не се сещам да имам морални противоречия с Алмодовар.
В целия филм имаше само една невинна жертва - Норма.

пп Роберто можеше да причини много по-сериозни психически и физически травми на Висенте.
Ако бях на негово място и с неговите възможности бих била много по-категорична и брутална.

Последна редакция: ср, 28 дек 2011, 15:27 от Boomer

# 121 28 дек. 2011, 15:26 ч.
  • Мнения: 2 293
Цитат на: Boomer в ср, 28 дек 2011, 15:21

Ако бях на негово място и с неговите възможности бих била много по-категорична и брутална.
Щеше да го направиш грозна и дебела жена, тъй ли?  Laughing Laughing

# 122 28 дек. 2011, 15:28 ч.
  • Мнения: 9 143
По-добре да не влизам в подробности, че нали могат да четат и деца  Blush

От медицинска гледна точка Висенте получи невероятен подарък, който със сигурност беше нежелан, но само от неЯ ще зависи дали да се възползва пълноценно или да се превърне в жертва.

Последна редакция: ср, 28 дек 2011, 20:05 от Boomer

# 123 28 дек. 2011, 15:32 ч.
  • Мнения: 2 293
О, дума няма.
Но рядко човек би успял да е толкова лежерен във възприятията си, ако наистина му се случи нещо такова. Цял живот няма да си намери място в тази кожа, па макар и специална. Нито ще се възприеме толкова красив, колкото е за останалите.

Но Педро хитър. Измислил да направят Висенте готина мадама, да не можем даже и да му се сърдим на Роберто. Laughing

# 124 28 дек. 2011, 15:35 ч.
  • Мнения: 9 143
Всъщност, не говорех само за кожата, а и за самата транссексуална операция.
Прехода от мъж към жена е удачен в много аспекти и един от тях е чисто сексуалния.

Доста се отклонихме от темата и моля за извинение, ако съм твърде досадна, но цялата сексуална просвета, която прави Педро с филмите си винаги ме е очаровала.

# 125 28 дек. 2011, 16:09 ч.
  • Мнения: 2 293
Изобщо не си се отклонила. Темата е точно за това.
 Транссексуална казваш, само сексуален аспект... Да, но когато мозъкът е с чистото съзнание на мъж е много сложно вече....

# 126 28 дек. 2011, 16:37 ч.
  • Мнения: 9 143
Според мен посланието на Педро от малко по-заден план, че физическото тяло и полът не са от чак такова значение каквото им придаваме.
Затова мисля, че бяха тези андрогинни костюми на Вера. Важното е какво има зад фасадата и промяната не винаги е лоша.
А за капак беше почти холивудския хепиенд и решението с Кристина.

Последна редакция: ср, 28 дек 2011, 17:03 от Boomer

# 127 28 дек. 2011, 17:03 ч.
  • Мнения: 1
Аз не виждам хепиенд. Винсенте си остана Винсенте, избяга от физическия затвор, но остана затворен в кожата и тялото на Вера. Откъдето няма измъкване. То затова и така свърши филма "Аз съм Винсенте". Всъщност да, би могло да има и едно дълго, мъчително пътуване това той самият да се приеме като мъж в женско тяло.
А ако беше останал в дома на Роберто?
Всъщност неговото наказание щеше да е много по-жестоко, ако Вера/Винсенте беше останала при него - в крайна сметка това е убиеца на дъщеря му (по порчита на самия Роберто). Тука нещата яко загрубяват и филма завива към психо трилър с шизофреннен финал  Mr. Green

Милостив е дон Педро към всичките си герои Simple Smile

# 128 28 дек. 2011, 17:08 ч.
  • Мнения: 502
Цитат на: Boomer в ср, 28 дек 2011, 16:37
Според мен посланието на Педро от малко по-заден план, че физическото тяло и полът не са от чак такова значение каквото им придаваме. Затова мисля, че бяха тези андрогинни костюми на Вера. Важното е какво има зад фасадата и промяната не винаги е толкова лоша. А за капак беше и почти холивудския хепиенд и решението с Кристина.


  И аз мисля, че това е посланието. Историята за отмъщението на Роберто на пръв поглед изглежда водеща, но чрез нея Педро е успял да каже точно това - важно е какво има под обвивката.  Laughing

 Сцената в бутика  в началото - изоставен съпруг дойде да предложи дрехите на жена си. Тя си беше тръгнала, напуснала го. Старите дрехи не и трябват вече, ще ги смени с нови.

Последна редакция: ср, 28 дек 2011, 20:04 от Соня.

# 129 28 дек. 2011, 17:52 ч.
  • Мнения: 1 783
Всички лекари, особено хирурзите, в различна степен имат т.нар. "божествен" комплекс - мислят си, че всичко могат да постигнат и че на всичко са способни с човешкия живот. И Робърт по същия начин - не оставил жена си да умре, не можа да преодолее депресията и самоубийството на дъщеря си, и реши че може да възвърне жена си чрез Висенте. Как можеш да кажеш, че това е странна любовна история, като е историята на един душевно болен... Абе има му нещо на Педро в психиката, не може да се отрече, за да ги измисля такива.

И последно за изнасилването - не може да има 'малко изнасилване' и 'по-голямо изнасилване', все си е изнасилване. И макар, че е вярно, че са нужни двама, не можем да очакваме от жените да се държат като монахини, защото случайно някой може да им скочи. Като ти кажат Не, трябва да си готов да спреш и това е, друг ход на действие няма. Но че Висенте плати прескъпо за грешката си, съм напълно съгласна. Изобщо, много жестока история...

Мамамиа, сигурно е от общественото мнение за ролята на жената, не може от другаде да идва. Да, силни са женските му образи (дори Висенте стана по-силен след като бе превърнат в жена), но малтретирани до безобразие според мен. Просто това, което изглеждаше очароващо в началото, когато започнах да гледам филмите му преди 15тина години, вече започва да ме дразни. Разчита на женски роли, които са истерични, 'страстни', емоционални, нуждаещи се от мачо мъже, които в последствие израстват и надрастват проблемите си. Възможно е и аз да съм се променила и затова да го възприемам по-различно.

Но е и напълно възможно това да е точно ролята им в тяхното общество, не знам, нямам поглед. Ако е така, е много разочароващо за Испания. А може и да са други нещата за жените там, но да показва колко е трудно да се отърсиш от ролята и стереотипа налагани с години. Едно не мога да отрека - както са малтретирани жените му, така и мъжете му са често магарета и страхливци и жените винаги триумфират. Само дето трънения път, по който минават е много мъчителен.

# 130 28 дек. 2011, 19:08 ч.
  • Мнения: 2 293
Биз, приеми Висенте като изкупителна жертва за всички страдали, малтретирани и изнасилени жени във филмите на Педро и готово.  Grinning

# 131 28 дек. 2011, 20:12 ч.
  • Мнения: 9 143
Съгласна съм, че в част от филмите му има насилие над жените, но далеч не във всички.
Необикновено е отношението му към жените, да често са невротични, чак истерични, но любовта му към героините му е безгранична, в крайна сметка за него те са силния пол.

# 132 29 дек. 2011, 22:23 ч.
  • Мнения: 1 783
Нали сме почитателки на Хичкок, ето ви едно интервю с него - http://www.brainpickings.org/index.php/2011/02/25/alfred-hitchco … e-fright-complex/

# 133 31 дек. 2011, 00:19 ч.
  • Мнения: 2 293
Гледай само какъв разказвач е!

Биз, прочети Трюфо/Хичкок. Повечето от нещата в клипчетата ги има там.

# 134 5 ян. 2012, 00:28 ч.
  • Мнения: 2 796
Цитат на: Biz в вт, 27 дек 2011, 19:07
Съгласна съм, че беше жестоко наказанието му, точно за това и говоря. Но за изнасилването на Норма не съм съвсем. Може да нямаше изнасилване в буквалния смисъл на думата, но все пак тя завика Не, не, не, а той не спря, и продължи и накрая за да я спре да вика я удари. Каквото и да е, си беше насилване. Макар, че той беше дрогиран и си мислеше че и тя е дрогирана, но това в никакъв случай не оправдава действията му. Но това е майсторлъка на Алмодовар - не покзава нещата черно-бели, а винаги виждаш, че е човешко да се греши, че има човещина и в най-злите и злина и в най-добрите, и започваш да съчувстваш на престъпниците. Не ни ли беше мъчно за доктора, не ни ли беше мъчно за майката, не ни ли беше мъчно за Висенте/Вера?...
Алмодовар винаги набляга на детайлите, реакцията на Норма беше реакция не на случващо се, а на песента която пееше певицата, когато се случваше всичко, песента която пееше самата Норма, когато майка й се самоуби пред нея. Не случайно гласът на певицата премина в детския глас.
Хареса ми филма, хареса ми как някой може да се влюби в собственото си творение, но това не означава, че творението може да се примири с правото си на свобода. Хареса ми идеята за това колко можеш да понесеш да се чувстваш виновен и колко наистина си виновен. Хареса ми и идеята, за майката, която не взима решения и не обвинява, а е просто изпълнител, защото се чувства виновна. За мен в този филм Алмодовар е напълно критичен към жените,  единствения, които постъпи логично и правилно беше мъж.
п.п. Допълвам се, защото писах първо сигнално и не бях дочела темата. Това, което аз възприех от този филм (което не е общо задължително за околните) е, внушението, че всяка идея за правилност, дори и напълно логично обяснена, може да бъде ужасяваща реализирана, за теб самия. Мотивите не оправдат, това е живота и точка.

Последна редакция: чт, 05 яну 2012, 00:46 от Кифлата

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

0 резултати за

Добави филтри

Групи

Теми

Автори

Период

-

      Facebook login функцията е временно ограничена.

      Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

      Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

      Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

      Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

      Молим да ни извините за неудобството!

      Забравена парола? Вход

      Общи условия

      Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


      НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


      НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


      НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


      НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


      Затвори

      Активация на акаунт

      Здравейте,
      Искаме да направим BG-Mamma вашето още по-любимо място за споделяне. Помогнете ни, като отговорите на въпросите в тази анкета:

      Към анкетата

      Включете се в проучването на наш партньор относно вашия опит и предпочитания, свързани с лоялни програми, предлагани от различни търговци.
      Попълнете анкетата сега - отнема само 2 минути.
      Благодарим ви предварително!

      Към анкетата

      Включи се в анкетата на Pampers!
      В края ѝ ще откриеш как да участваш в дискусията за споделяне на родителски опит и да печелиш награди.

      Към анкетата