"Родна реч, омайна, сладка..." - трудният български език

  • 83 474
  • 743
  •   1
Отговори
# 660
  • София
  • Мнения: 3 789
Обхваща ме леко отчаяние от печалния факт, че уж всички са против толерирането на тъпотата, а пък толкова много хора са се вързали на тази "новина", която, освен че е от преди 2 години, ами също така не е и вярна.

Защо смяташ така? Още преди две години излезе притурката към "Нов правописен речник", точно в нея го пише  Wink http://www.lecsiko.com/11813_pravopis-i-punktuaciq-na-balgarskiq … ovni-pravila.html

# 661
  • Мнения: 39
В самия текст под заглавието
От днес пишем “Вие” само с главна буква
пише
учтивото обръщение “вие” ще се пише само с главно “В”,
а е пропусната дребната подробност, че неучтивото “вие” продължава да си се пише с малка буква.

Ето ви го и опровержението:
http://education.actualno.com/BAN-Ne-sa-priemani-novi-pravopisni … -news_437044.html

# 662
  • Мнения: 39
пълният член да се махне, че да не се тормозим...
Това го разбирам така:
"пълният член да не се маха, че да се тормозим".

# 663
  • Варна
  • Мнения: 925
 "В официалната кореспонденция учтивото обръщение “вие” ще се пише само с главно “В”, когато се отнася и до едно лице, и до много."

# 664
  • Мнения: X
Спомням си, че коментирахме новината и миналия септември!  Joy

# 665
  • София - Рим и обратно
  • Мнения: 11 229
пълният член да се махне, че да не се тормозим...
Това го разбирам така:
"пълният член да не се маха, че да се тормозим".
Извинявай, че не сложих думата в кавички, сметнах, че иронията се подразбира Simple Smile. Не е като да няма и такива, които се тормозят наистина, но вярвам, че ти не си от тях.

# 666
# 667
  • София
  • Мнения: 3 610
Ама пък колко Фнимание им отделихте на медиите! Те своето са си взели, а хората нека си чешат езиците.  Grinning

# 668
  • Мнения: 1 444
Това правило го срещнах в много официални източници за граматически правила в българския език.

Не е задължително да се да се пише запетая след ,,моля,,, когато е употребено в ролята на служебна дума за израз на учтива молба или покана, в съчетание със следваща повелителна глаголна форма:
Моля приемете нашето дълбоко съчувствие!
Моля престанете да говорите!
Моля затворете вратата!

 
Само тук 2-3 се правят на свръхграмотни   Laughing

Кои са тези източници?
Според мен точно тези примери са много некоректно дадени.
Едно е:
Моля, приемете нашето дълбоко съчувствие!
Моля, престанете да говорите!
Моля, затворете вратата!
Друго е:
Моля да приемете нашето дълбоко съчувствие!
Моля да престанете да говорите!
Моля да затворите вратата!

Да не би да някой да бърка двата щата? Струва ми се, че "употребено в ролята на служебна дума за израз на учтива молба или покана, в съчетание със следваща повелителна глаголна форма" се отнася за втория случай. Thinking

Първоизточникът е този сайт http://zapetaia-teoriia.ezikova-kultura.tutmanik.com/ или речникът, от който са цитирали в сайта http://www.bg-mamma.com/url.php?u=aHR0cDovL2tuaWdhYmcuY29tL2luZG … tc2cyNjM0NzIxNw== . В сайта, в т.14 най-най-накрая пише точно това:

Цитат
14. Не е задължително да се да се пише запетая след моля, когато е употребено в ролята на служебна дума за израз на учтива молба или покана, в съчетание със следваща повелителна глаголна форма:

    Моля приемете нашето дълбоко съчувствие
    Моля престанете да говорите
    Моля затворете вратата!

Но в случая има една подробност, че след 'моля' има местоимение (моля те), което изключва приемането на 'моля' като служебна дума - щом е употребена с местоимение, значи задължително е глагол. Тоест ако в дадените примери 'моля' може да се приеме като служебна дума, ако добавим местоимение, вече не е служебна дума:

Моля ви, приемете нашето дълбоко съчувствие.
Моля ви, престанете да говорите.
Моля ви, затворете вратата!

Значи все пак от издателството не са прави да се позовават на тези примери, защото в техния случай има местоимение: Моля те, погрижи се за мама.

# 669
  • Мнения: 28 671

Първоизточникът е този сайт http://zapetaia-teoriia.ezikova-kultura.tutmanik.com/ или речникът, от който са цитирали в сайта http://www.bg-mamma.com/url.php?u=aHR0cDovL2tuaWdhYmcuY29tL2luZG … tc2cyNjM0NzIxNw== . В сайта, в т.14 най-най-накрая пише точно това:

То, хубаво е даден сайт, но не ми стана ясно Кулеков откъде черпи информацията си.
Речникът също не е актуален, защото в момента важи последното издание на БАН от 2012 г. - за добро или за зло.  
Ако става въпрос за правописни справки в нета, аз се доверявам единствено на Павлина - на стария ѝ блог и особено на новия -  http://kaksepishe.com/. Не за друго, а защото се е постарала да осъвремени информацията според най-новия писък на модата в правописа, въведена от ИБЕ на БАН.  Mr. Green
Но да се върна на "моля"-то. Вече съм забравила точната терминология и не ми се влиза в езикови спорове, защото ще изтърся някоя глупост, но все пак, не мога да приема, че
Моля приемете нашето дълбоко съчувствие.
се пише без запетая.
Не знам сега на кое казват "служебна дума" и как ги определят тези неща, но в конкретния случай ми се струва даже, че имаме едно сложно изречение.
(Аз) моля, (вие) приемете нашето дълбоко съчувствие.
"Моля" в случая си е точно глагол, който се отделя със запетая от другия глагол в изречението.  Thinking
Даже и изразът да е:
Моля, затворете вратата.
Знаем, че глаголът винаги се съгласува с подлога и имаме (аз) моля - (вие) затворете.
Каква служебна дума?  newsm78

ПП Чукнах в Гугъл да проверя, какво се разбира днес под "служебни думи". Ами, нищо ново.

Несамостойни части са: предлози, съюзи, частици, които се наричат също служебни думи.
http://gramatika-bg.com/chasti-na-rechta/nesamostojni-dumi.html

Как стана така, че "моля" също е включена при несамостойните части и като каква точно - предлог, съюз, частица, междуметие?  Thinking

Последна редакция: нд, 13 окт 2013, 10:35 от Как` Сийка

# 670
  • Мнения: 1 444

Първоизточникът е този сайт http://zapetaia-teoriia.ezikova-kultura.tutmanik.com/ или речникът, от който са цитирали в сайта http://www.bg-mamma.com/url.php?u=aHR0cDovL2tuaWdhYmcuY29tL2luZG … tc2cyNjM0NzIxNw== . В сайта, в т.14 най-най-накрая пише точно това:

То, хубаво е даден сайт, но не ми стана ясно Кулеков откъде черпи информацията си.
Речникът също не е актуален, защото в момента важи последното издание на БАН от 2012 г. - за добро или за зло.  
Ако става въпрос за правописни справки в нета, аз се доверявам единствено на Павлина - на стария ѝ блог и особено на новия -  http://kaksepishe.com/. Не за друго, а защото се е постарала да осъвремени информацията според най-новия писък на модата в правописа, въведена от ИБЕ на БАН.  Mr. Green
Но да се върна на "моля"-то. Вече съм забравила точната терминология и не ми се влиза в езикови спорове, защото ще изтърся някоя глупост, но все пак, не мога да приема, че
Моля приемете нашето дълбоко съчувствие.
се пише без запетая.
Не знам сега на кое казват "служебна дума" и как ги определят тези неща, но в конкретния случай ми се струва даже, че имаме едно сложно изречение.
(Аз) моля, (вие) приемете нашето дълбоко съчувствие.
"Моля" в случая си е точно глагол, който се отделя със запетая от другия глагол в изречението.  Thinking
Даже и изразът да е:
Моля, затворете вратата.
Знаем, че глаголът винаги се съгласува с подлога и имаме (аз) моля - (вие) затворете.
Каква служебна дума?  newsm78

ПП Чукнах в Гугъл да проверя, какво се разбира днес под "служебни думи". Ами, нищо ново.

Несамостойни части са: предлози, съюзи, частици, които се наричат също служебни думи.
http://gramatika-bg.com/chasti-na-rechta/nesamostojni-dumi.html

Как стана така, че "моля" също е включена при несамостойните части и като каква точно - предлог, съюз, частица, междуметие?  Thinking


Ee, вече два пъти давам линк към речника, от който Кулеков е взел увода  Grinning: http://knigabg.com/index.php?page=book&id=4636



Отдавна съм го проверила, наистина текстът е оттам.  Wink Речника все още го има по книжарниците, всеки може да провери.

Аз също съм скептична към това, което пише в нета, още повече че имам познати, които уж са професионалисти, но пишат доста нехайно (да не използвам по-силна дума) точно в нета - интернет популярността е доста изкушаваща. И мантрата за ИБЕ и официалните правила я знам - аз самата непрекъснато я повтарям.  Mr. Green

Но в случая няма официална информация точно за тези примери, затова написах в предишен коментар, че по тази причина тълкуванията от този речник биха могли да се приемат. Макар и да не е официален, все пак е писан от специалисти и не бива да се обвиняват в неграмотност хората, които се позовават на него. Друг е въпросът, че не са разтълкували правилно информацията - там 'моля' е употребено самостоятелно, а не с местоимение, както е в заглавието на книгата. Тоест щом има местоимение, не може да бъде друго освен глагол, следователно задължително трябва да има запетая.

Относно 'служебната роля' на 'моля' - освен глагол може да бъде и междуметие, Павлина го е написала тук https://plus.google.com/104155319067751481815/posts/8Qou9gjmWos

Цитат
Тук думата всъщност се употребява не като глагол, а като междуметие, с което се придружава молба.

Но пък е добавила уточнението, че

Цитат
Междуметията поначало се отделят със запетаи в изречението, затова аз нямам колебания за пунктуацията при моля.

Тоест дори и да е употребено като междуметие, трябва да се отдели със запетая.
Остава въпросът какво са имали предвид авторите на речника (и увода) под служебна дума.  Rolling Eyes

Последна редакция: пн, 14 окт 2013, 14:38 от Ditto.

# 671
  • Мнения: 28 671

Относно 'служебната роля' на 'моля' - освен глагол може да бъде и междуметие, Павлина го е написала тук https://plus.google.com/104155319067751481815/posts/8Qou9gjmWos


Много ти благодаря за линка, не бях попадала на това.   bouquet

# 672
  • Мнения: 2 184
Не се пише запетая след "моля", когато е употребено в смисъл на "моля да..."

# 673
  • Мнения: 1 444

Относно 'служебната роля' на 'моля' - освен глагол може да бъде и междуметие, Павлина го е написала тук https://plus.google.com/104155319067751481815/posts/8Qou9gjmWos


Много ти благодаря за линка, не бях попадала на това.   bouquet


  bouquet И аз ти благодаря, че повдигна въпроса за това, каква точно служебна дума е 'моля' - не се бях замислила и не я възприех като такава от граматическа гледна точка. Искам да уточня, че макар че Павлина е писала, че 'моля' в дадения случай е междуметие, очевидно няма единно мнение - прегледах академичната граматика на БАН, там 'моля' не беше споменато при междуметията. Но тя е доста стара, от 1982 г. Очевидно е въпрос и на тълкуване, както в случая с предговора на речника, но не е ясно какво са имали предвид авторите под  'служебна дума'.

Извинявам се, че отговарям толкова късно, но съм ангажирана на друго място.  Simple Smile

Не се пише запетая след "моля", когато е употребено в смисъл на "моля да..."

Мисля, че всички са на едно мнение за случаите, когато след 'моля' има 'да' - че трябва да има задължително запетая. Въпросът беше за тогава, когато след 'моля' има глагол в повелително наклонение - "Моля(,) затваряйте вратата!" Simple Smile

Последна редакция: чт, 17 окт 2013, 10:43 от Ditto.

# 674
  • Gotham City
  • Мнения: 234
В "Моля, затворете вратата!" "моля" си е отделно изречение и, разбира се,  трябва да се отдели със запетая от второто изречение - "затворете вратата". Същото е като например "Яж, моли се и обичай".

Общи условия

Активация на акаунт