С възрастта шансовете за забременяване намаляват, защото?!

  • 22 700
  • 53
  •   1
Отговори
# 15
  • София
  • Мнения: 6 375
шансовете намаляват, защото намалява общият брой на яйцеклетките и се увеличава броят на дефектните яйцеклетки. това е единствената причина.
Ето как намалява яйчниковият резерв и как има жени на около 45 години с капацитет на 30-35-годишни жени. Общата тенденция е една, а това, което става при конкретната жена, е друго:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:WallaceKelseyModel.jpg

Само обръщам внимание на детайлите и че общата тенденция е едно, а конкретната жена - друго.

само обръщам внимание на това, че в науката подобни случаи се наричат казуистика, както ти много добре знаеш. и когато се информира пациента за шансовете му/й, не е редно да се натъртва върху наличието на отделни, казуистични и единични случаи, които са хилядни части от процента - защото такова натъртване може да генерира напразни надежди и да коства огромна загуба на средства, време и нерви.

както и да е, темата изобщо не е за това, което посочваш. темата беше - защо намаляват шансовете за забременяване с възрастта, а не "има и жени, които на 45 имат запазен ЯР".

# 16
  • Мнения: 344
наличието на единични случаи, които са хилядни части от процента
Извадката на жените с женски фактор от ин витро центровете (група 1) не е представителна за жените изобщо (група 2) на която и да е възраст. Още повече, група 2 е дори преобладаващата част от жените, а не единични случаи и в никакъв случай части от процента, както пишеш. По-скоро жените с женски фактор от ин витро центровете са по-малката част в сравнение с всички останали жени. Т. е точно обратното на това, което казваш.
Твърдението, че ако жените от една болница имат заболявания, то всички жени имат тези проблеми, в невярно.
Горното обсъждане е по повод промяната на фертилността с възрастта, което става в толкова широки граници, че жените не трябва да се учудват, ако на определена възраст изобщо нямат съответните общоприети за възрастта признаци.
Аз обясних прозрачно ясно нещата и не ми се спори.  Grinning
По-скоро, жените трябва да вярват на това, което става конкретно с тях, а не в общия случай.


# 17
  • Най-сетне у дома
  • Мнения: 911
Нека не забравяме, че изследванията върху ЯР и процесите на изчерпране се простират далеч не само върху пациентки на клиники с женски фактор, а върху контролни групи от цялостната женска популация. Които недвусмислено показват, че изчерпването на резерва и влошаването на качеството на яйцеклетките е възрастово обусловен процес. Гадно е, да, но да гледаме истината в очите.

Продължавам да твърдя, че възрастта е фактор и при общите заболявания (особено автоимунните), които повишават риска от ранно прекъснали бременности и незачеване.

Последна редакция: чт, 05 юли 2012, 23:10 от Saule

# 18
  • София
  • Мнения: 1 423
За да разберат какво става конкретно в тях, трябва да отидат на лекар, който да им назначи и разчете изследванията свързани с яйчниковия резерв, а не да си стоят вкъщи и да смятат, че щом им идва могат да се залъгват, че всичко е наред.

# 19
  • Мнения: 1 846
Съншайн, какъв е конкретният въпрос, който те тормози, кажи ни, за да дадем съвет ако можем? Всичко е възможно- може да си в прекрасна възраст, с прекрасни хормони, изрядни вътрешности, хиляда изследвания и всякакви опити и пак да не си бременна.
Може да си над 40 години, с един яйчник и без тръби, последната яйцеклетка да ти намерят и пак да забременееш.
Понякога си мисля, че всичко е от стареенето на организма! И сякаш след определен период от време чувстваш как остаряваш, тоест тялото ти се променя без да знаеш защо. Мислех си, че тези неща са свързани с физиката на човек. Но може би е и до психика, постоянно някой ти твърди че до определена възраст си млад, а после едва ли не стар! Всичко това ми се струва нелепо.
А здравословните проблеми може би по-скоро са свързани с фактора неправилно хранене и много стрес. Simple Smile Правя си изводи, за да помогна сама на себе си. Ако човек не може да помогне на себе си, как ще помогне на друг?! Всеки се чувства по различен начин нужен или полезен. Може би, тези неща са начин на мислене и възпитание. От където може би идват и всички други проблеми.
А това, което ме тормози вече го споменах защо хората трябва по годините да определят дали си стар или млад?! Това ли е фактора, за да се чувстваш пълноценен в собствената си кожа?! Що за стрес е това, първото което навсякъде те питат е на колко години си? И сякаш определящия фактор е това...като чуят определена възраст пак - а ти си млад, че ако не си на 25 г. стар ли си?
Сутринта се обаждат на мъжа ми по повод работа и го питат на колко години е?! Защо...Четеш в обявите за работа търсим хора до...еди какви си години!!!! Другите какво не са хора или какво? Не са млади ли? Смешно е. Чудя се в каква лудниц живея, чета в други теми как хората страдат от панически разтройства-познайте защо, ами от стреса който вече е минал предела си. На където и да се обърнем сме под огромен стрес, ама на каква цена?! Здравето ни, ако преди от определени болести са страдали хора над 60 г. възраст сега от същите болести страдат хора на 20-30г. възраст! Уж, си направихме свят пълен с неща за нас си и за удобството си, а същност сме станали роби на хора: лекари, гсм оператори, телефонни сметки и други плащания, луксозни къщи ....за сметка на здравето ни. Каква е ползата не знам! Лично за мен, вредата от тези неща е по-голяма от колкото ползата. Peace Преждевременно ни застаряват от толкова много стрес и срахове. Нали има медицина, до къде се е развила освен да режат и да те тъпчат с хапчета?! Това ли е решение на проблемите?! И другото за всеки проблем ходиш при различен лекар и веки ти казва различно нещо, накрая се чудиш кой ти казва истината. Ами нали има изследвания които се правят има апаратура с която може да се види къде е проблема, защо тогава няма лечение а само скалпел и лекарства от които организма бавно но сигурно се скапва докато издържи. Прекалено много въпроси имам, далеч съм от мисълта че някой може да отговори на всички тях.
Но не ми се иска от годините да зависи шанса ми за дете! Или от здравето ми, защото лекарите не лекуват. Лично аз съм се заела с това да си помогна и се надявам и на други да мога да помогна след това. Боря се и искам да се справя, заради себе си и заради хората които обичам и ме обичат. Simple Smile

....В Брюксел рядко виждам бременна жена под 35 г., горе -долу толкова е видимо средната възраст на пациентите в репродуктивните им клиники. Така, че надежда винаги има, не губя моята.
За вредните навици съм съгласна, до някъде защото и там фактора години не е най-определящ.
Имате надежда, защото се намирате в Брюксел?
Без достатъчно пари определено се губи надежда, аз живея в бг!

шансовете намаляват, защото намалява общият брой на яйцеклетките и се увеличава броят на дефектните яйцеклетки. това е единствената причина.
Явно само, че има хора които това нещо не го знаят или го научават прекалено късно. Peace

Последна редакция: пт, 06 юли 2012, 12:41 от Съншайн

# 20
  • Най-сетне у дома
  • Мнения: 911
Съншайн, надеждата и парите нямат много общо. Аз съм пациент на българска клиника, в Брюксел на вратата направиха такива издънки (хайде на процедура без цитонамазка и микробиология!, това като за начало, има и още), че стреснато си хванах багажа и се прибрах тук. Там, разбира се, няма фонд  Laughing, но не това беше главното ми основание да предпочета България. Човек не знае какви професионалисти има под носа си, докато не изсърба попарата на светилата  Hug Така, че не губи надежда, най-вече тук!
 

# 21
  • Мнения: 344
Познавам жени, които забременяха по естествен начин без проблем и родиха децата си: на 39 години и други на около и след 45 години (имат по две деца едно след друго на тази възраст). Тогава нямаше ин витро в България. Изключих предположението, че се движа сред най-плодовитите жени, и приех тези факти за нормални за съответната възраст. Огромната разлика във фертилността и яйчниковия резерв между жените с напредване на възрастта става толкова голяма, че в много случаи става обратното: по-възрастна жена (ФАР не я финансира) има по-добри шансове за свое дете от по-млада жена (ФАР я финансира). Това е истината, която подкрепя известните доктори, които гледат изследванията на жените, а не възрастта им.

Последна редакция: пт, 06 юли 2012, 16:55 от mammita2012

# 22
  • София
  • Мнения: 6 375
Познавам жени, които забременяха по естествен начин без проблем и родиха децата си: на 39 години и други на около и след 45 години (имат по две деца едно след друго на тази възраст). Тогава нямаше ин витро в България. Изключих предположението, че се движа сред най-плодовитите жени, и приех тези факти за нормални за съответната възраст. Огромната разлика във фертилността и яйчниковия резерв между жените с напредване на възрастта става толкова голяма, че в много случаи става обратното: по-възрастна жена (ФАР не я финансира) има по-добри шансове за свое дете от по-млада жена (ФАР я финансира). Това е истината, която подкрепя известните доктори, които гледат изследванията на жените, а не възрастта им.

логиката на изводите ти е меко казано, особена. това е т.н. "логика на 100-те процента" - ако се случи на мен, събитието е с вероятност 100%, ако не ми се случи на мен - 0%.
да, ама в науката не се смята така статистическа вероятност.

според данни на НСИ, в България годишно има около 20 раждания от жени над 50 г. възраст.
това е. потърси данните, публични са, това са данни за всички раждания, а не за инвитро оплождания, там ясно се вижда каква е тенденцията.

лекарите, занимаващи се с инвитро, са най-наясно с женската фертилност. и точно те са на мнение, че една млада жена с изчерпан яйчников резерв има по-добри шансове да зачене от една жена на 45 с много добри овариални показатели.
аз самата, уви, съм пример за това. първо дете съм родила на 39 г., след което не успях да зачена втори път, въпреки усилените опити, добрите овариални показатели, липсата на проблеми и доказаното оплождане на яйцеклетките. имаме и други такива примери сред нас.

да, някои успяват и на по-късна възраст. и какво от това? това не променя тенденцията.

изобщо, ти какво всъщност се опитваш да кажеш? че плодовитостта на жената се увеличава с възрастта или че фондът трябва да финансира без ограничение на възрастта?  Laughing

# 23
  • Най-сетне у дома
  • Мнения: 911
Аз познавам една жена, която на 55 почти няма бели косми, но тенденцията е още от средата или дори началото на четиресетте да се налага ползване на боя (ако така искаш, разбира се). Шансът аз да съм като нея е едно на няколко хиляди, така, че минималното 0.01 % малко ме вълнува. То е прекалено теоретично.

Тъкмо сериозните репродуктивни специалисти никога не пропускат да подчертаят ролята на възрастта, просто, защото той е измежду решаващите да успеха на репродуктивната терапия. Когато моят лекар за първи път ми каза "Добре ти е резервът за твоята възраст", аз подскочих до тавана. Бях на 35 тогава и си казах "Глупости, 35 е нищо". Нищо не е в социален смисъл, в биологичен е много. Отне ми време да го приема. Пикът на фертилната вързаст е около 25, няма лекар, който да оспорва това. Въпреки че, ето - и аз се хващам за сламки, jam съобщи за първа бременност на 39 и аз си мисля "На 36 съм, може пък да ми се усмихне късметът"... Дано на всички.

# 24
  • София
  • Мнения: 1 423
Съншайн, тревожат те много неща, но си на прав път- искаш да се грижиш за себе си по-най-добрия начин- без стрес и здравословно хранене. Всъщност това е първото нещо,което голяма част от ин-витро специалистите препоръчват като крачка към забременяването. На мен ми казаха да го приложа, за да си увелича шансовете и ако мога така да забременея естествено.
Но просто има чисто физическа бариера понякога- например да имаш увредени тръби или сперматозоидите на партньора да не са достъчно пъргави, тогава трябва лекар да помага. И ако не идеш да разбереш къде е причината, може да имаш перфектни яйцеклетки и да не си на 25 г. , но пак да няма бебе.

# 25
  • Мнения: 344
според данни на НСИ, в България годишно има около 20 раждания от жени над 50 г. възраст.

какво всъщност се опитваш да кажеш? че фондът трябва да финансира без ограничение на възрастта?  Laughing
Jami, 20 раждания на такива жени в БГ е потресаващо много. Как да родят тези, които масово ползват противозачатъчни методи и ако случайно забременеят, след като са родили 1-2-3 деца, правят аборти. Точно в тези факти е работата, че извадката на родилите жени не е представителна за фертилността на всички жени. Ами, като не искат да раждат и да се изследват за фертилност, как да стане и как да ги проучим?  
За ФАР си права за намека ми  Grinning, да гледат изследванията, а не личната карта, нали затова са доктори, а не държавна администрация, но го поставих в скоби, да не увличаме в тази посока.
По темата, с възрастта шансовете за забременяване стават по-трудно предсказуеми, защото има все по-голямо отклонение в яйчниковия резерв и фертилността на различните жени и само медицинските изследвания (Е2, LH, FSH, прогестерон в динамика на цикъла; Антимюлеров хормон в комбинация с инхибин В - за яйчниковия резерв, и др. изследвания), както и резултатите от ин витро процедурите, могат да хвърлят светлина, какво е положението при определена жена.
По темата, освен всички споменати фактори, основно е значението на генетичната програма за промяна на фертилността с възрастта при конкретния индивид, понеже това е индивидуалната програма, по която функционира репродуктивната система. Може човек да е спокоен или не, да живее в стрес или не, но става това, което е записано в гените, а това е индивидуалната ДНК.
Спокойствието и ограничаването на стреса са много важни като предпоставка с възрастта да стане това, което каже персоналният компютър във всеки от нас.

Последна редакция: пт, 06 юли 2012, 23:02 от mammita2012

# 26
  • Мнения: 2 249

според данни на НСИ, в България годишно има около 20 раждания от жени над 50 г. възраст.
това е. потърси данните, публични са, това са данни за всички раждания, а не за инвитро оплождания, там ясно се вижда каква е тенденцията.

да, някои успяват и на по-късна възраст. и какво от това? това не променя тенденцията.


Джам, наистина данните са публични, но не всеки средностатистически потребител може да ги намери... В тази връзка, т.к. ти си човек, който се занимава активно с репродуктивните проблеми, имам молба към теб-ако успееш да намериш данни (публични и статистически) за броя на абортите по желание в България (с разбивка по възраст), моля те да пуснеш линк тук в темата Hug

P.S. Аз мернах някакви данни за абортите по желание с разбивка по възраст, но бяха в журналистически материал newsm78, а аз нямам високо мнение за журналистите и предпочитам да видя сухите таблици с числата в тях  Joy

# 27
  • Мнения: 1 846
Съншайн, тревожат те много неща, но си на прав път- искаш да се грижиш за себе си по-най-добрия начин- без стрес и здравословно хранене. Всъщност това е първото нещо,което голяма част от ин-витро специалистите препоръчват като крачка към забременяването. На мен ми казаха да го приложа, за да си увелича шансовете и ако мога така да забременея естествено.
Но просто има чисто физическа бариера понякога- например да имаш увредени тръби или сперматозоидите на партньора да не са достъчно пъргави, тогава трябва лекар да помага. И ако не идеш да разбереш къде е причината, може да имаш перфектни яйцеклетки и да не си на 25 г. , но пак да няма бебе.
Съгласна съм с теб, за жалост понякога факторите са много а спокойствието трудно се осъществява.

# 28
  • Бургас
  • Мнения: 6 470
Точни отговори нямам... а и животът ги опровергава доста често Mr. Green

Ще ми бъде интересно да ви чета обаче  Wink

# 29
  • Мнения: 1 846
Точни отговори нямам... а и животът ги опровергава доста често Mr. Green

Ще ми бъде интересно да ви чета обаче  Wink
Ако имаше точни отговори, щеше да има и точни решения. Но е трудно да решаваш сам, какво е добро или лошо за теб самия.  Peace

Общи условия

Активация на акаунт