И тя е човек

  • 16 350
  • 272
  •   1
Отговори
# 255
  • Мнения: X
Оставете законите - при тях винаги има клаузи, членчета, алинейки и допълнения с нова дата. Прочетете мненията на лекарите. Моята информация по този въпрос не е от днес и не е по повод тази тема. Давам линкове от нета, защото не мога да предложа друга достоверност, все пак сме във форум.
 

Крейзи Чик, това е несериозно. Да оставим законите (постнала съм законите с всички допълнения и изменения плюс издадени решения), но да четем/слушаме интервюта и статии по медиите.
Сори, не са ме учили така.

Частта в текста, която гласи "...поради заболяването си могат да извършат..." е хипотетична, уклончива и практически го прави неприложим.

Ако беше прочела текстовете от закона щеше да видиш, че това се доказва със съдебна експертиза. Имам приятелка психиатър, която постоянно ходи в съда за да отговаря на въпроси по експертизите, които прави именно с цел постановяване на задължително/принудително лечение или поставяне под запрещение. Което задание й е дадено от съда по искане на прокурор.

Последна редакция: нд, 24 мар 2013, 12:27 от Анонимен

# 256
  • София
  • Мнения: 4 500
Ами не е съвсем така.
Аз пък смятам, че системата е ужасно неефективна и ако се опиташ да вкараш принудително някой за лечение, защото го намираш опасен, няма да ти се получи, ако не си юрист със солиден фундамент от контакти.
Цитирах малко по-рано случай.
Отделно, освен нормативната уредба, се сблъскваме и с липсата на капацитет.
Просто казано- болните са сто, капацитетът е за трийсет.
Тогава пак е неефективно, защото останалите седемдесет или се лекуват по частен път, ако семействата им имат тази възможност, или са в състояние на свободен полет сред нас.

# 257
  • Мнения: X
Ами не е съвсем така.
Аз пък смятам, че системата е ужасно неефективна и ако се опиташ да вкараш принудително някой за лечение, защото го намираш опасен, няма да ти се получи, ако не си юрист със солиден фундамент от контакти.
Цитирах малко по-рано случай.

Това че не ставало, защото трябвали контакти го чувам постоянно, но съвсем не е така. Е трябват си и някакви юридически познания, но тези дела все пак се водят по инициатива на прокурор, който ги има. Достатъчно е да бъде сезиран.
Постнах пет решения, мога още 15-20 веднага да постна, а и всеки може сам да си ги намери, но явно всеки намира, каквото иска да намери.

Липсата на капацитет е проблем на политиците. То за какво въобще има капацитет?

# 258
  • Мнения: 1 545
Крейзи Чик, това е несериозно. Да оставим законите (постнала съм законите с всички допълнения и изменения плюс издадени решения), но да четем/слушаме интервюта и статии по медиите.
Сори, не са ме учили така.

Е, не те задължавам с нищо, нали? Всеки вярва в това, в което си поиска. Аз вярвам на хората, които практически вършат нещата, а не на тези, които само пишат и четат. Понеже едно е какво пише, друго е как работи реално. Ти лично и персонално опитвала ли си да въдвориш за принудително лечение човек с проблем? Вярвай ми, почти невъзможно е, независимо какви закончета тук си обсъждаме. Дори и да успееш, ще го пуснат след 45 дни и пак се почва отначало. Пък и да отхвърлим мнението на дузина специалисти, професори, министри и завеждащи психиатрични отдели също не е особено сериозно, нека бъдем честни.  Wink

# 259
  • София
  • Мнения: 4 500
Ами не е съвсем така.
Аз пък смятам, че системата е ужасно неефективна и ако се опиташ да вкараш принудително някой за лечение, защото го намираш опасен, няма да ти се получи, ако не си юрист със солиден фундамент от контакти.
Цитирах малко по-рано случай.

Това че не ставало, защото трябвали контакти го чувам постоянно, но съвсем не е така. Е трябват си и някакви юридически познания, но тези дела все пак се водят по инициатива на прокурор, който ги има. Достатъчно е да бъде сезиран.
Постнах пет решения, мога още 15-20 веднага да постна, а и всеки може сам да си ги намери, но явно всеки намира, каквото иска да намери.
Не, не, напротив, аз не оспорвам това.
Безспорно с едно обаждане няма да стане и ако се потърси юридическа помощ, ще се постигне резултат.
Въпросът е в цялостната ефективност на системата за грижата за душевното здраве.
Защото дори и да приемем, че сме постигнали успех и сме успели принудително или доброволно да вкараме някой за лечение, поради липсата на капацитет, пак няма да е достатъчно ефективно.
И се получава, че разглеждаме частен случай, защото общото цяло пак остава.

Затова пак се връщаме на активната гражданска позиция- ето има съществуваща нормативна уредба, има съдебна практика, ако се засили натискът реално, а не само виртуално, ще се намерят и механизмите за по-висока ефективност.
И когато има по-висока ефективност, все по-малко такива хора ще се разхождат свободно и все по-малко ще издевателстват над тях и стават жертва на експоатация и насилие и обратното- да бъдат заплаха за околните, отделно да бъдат лекувани адекватно и за тях да има реална грижа, което им дава реален шанс да бъдат интегрирани успешно и да водят нормален живот с болестта си.


Липсата на капацитет е проблем на политиците. То за какво въобще има капацитет?

Анджък.

Последна редакция: нд, 24 мар 2013, 12:37 от Azzy

# 260
  • Мнения: X
Значи съдебните решения и законите са измишльотини, истински са интервютата/статиите на специалистите?  ooooh!

Въпросът е в цялостната ефективност на системата за грижата за душевното здраве.

Тя всичката ни работа е толкова ефективна. Има закони, но няма кой да следи по прилагането им. Не знам колко комисийки и агенции за защита на деца, на социално слаби и т.н. има на държавна и общинска хранилка, чиито служители си клатят краката и си ровят в носовете вместо да си вършат работата. Отделно и хората нямат инициатива. Кой сега ще звъни в полицията или ще пише до прокурора, защото някакво олигофренче се разхожда наоколо? По-лесно е със статии и форуми.

# 261
  • София
  • Мнения: 4 500
Значи съдебните решения и законите са измишльотини, истински са интервютата/статиите на специалистите?  ooooh!



Не.
Става дума за реална ефективност.
Съществуването на нормативна уредба е необходимо, но недостатъчно условие за ефективна работеща система.
Не е достатъчно да преодолееш де юре пречките и да го приберат проформа за няколко дни, понеже има съдебно решение, после пак да го пуснат.
Нещо като "Ние ги хващаме, те ги пускат".

# 262
  • Мнения: X
точно по едно от делата които си постнала има "оправдателна присъда"
"Предвид тези обстоятелства съдът прие, че не са налице предвидените в закона условия за задължително настаняване и лечение на болния К.А.. Действително същия страда от психично заболяване, което поставя него самия, както и околните в опасност. Целта на производството по чл.155 ЗЗ е премахване на тази опасност, посредством задължителното настаняване и лечението на болния и връщането му в обществото след успешното провеждане на лечението. Установява се обаче в конкретния случай, че заболяването на А. е хронично. Той не може да бъде излекуван, като състоянието му единствено може да се подобри с коректно поддържащо лечение. Случаят касае психично болен представляващ опасност за себе си и обществото който не може да бъде социализиран в обществото. Премахването на опасността за болния и за обществото не може да се осъществи по пътя на задължителна терапията в лечебно заведение по реда на чл.155 ЗЗ. Премахването на тази опасност и едновременно с това грижата за болния може да се осъществи единствено с предоставянето на социална услуга, каквато е настаняването на болния в специализирана институция-дом за възрастни хора с психични разстройства. Ето защо съдът приема, че не са налице предпоставките на закона за задължително настаняване и лечение на К. А., поради което и искането на прокурора следва да бъде оставено без уважение, като неоснователно. "

# 263
  • Мнения: 1 545
Значи съдебните решения и законите са измишльотини, истински са интервютата/статиите на специалистите?

Oххх, Боже...  Laughing Добре, айде кажи ми ти тогава сега, като си такъв стриктен юрист, какво ти е необходимо, за да докажеш категорично, че един човек "може да бъде опасен" и съответно трябва да бъде прибран за лечение. Кажи ми кой и как ще докаже тази хипотетична възможност, ако до момента човекът не е заплашвал с оръжие, не е блудствал и не е трошил (например), ами само маже с фекалии входа и псува дечицата. Също така те моля да ми кажеш и колко дълго ще бъде лекуван този човек, ако все пак го въдворят. И какво ще стане с него след това. Предварително ти благодаря.  Flutter

# 264
  • Мнения: X
точно по едно от делата които си постнала има "оправдателна присъда"

Ами да, писала съм го.

И за всеки случай слагам няколко съдебни решения издадени в последните години. В някои от тях се отказва, но все пак показват, че има такива процесуални мерки.

Какво идва да каже това ти прозрение?

# 265
  • Мнения: X

Oххх, Боже...  Laughing Добре, айде кажи ми ти тогава сега, като си такъв стриктен юрист, какво ти е необходимо, за да докажеш категорично, че един човек "може да бъде опасен" и съответно трябва да бъде прибран за лечение. Кажи ми кой и как ще докаже тази хипотетична възможност, ако до момента човекът не е заплашвал с оръжие, не е блудствал и не е трошил (например), ами само маже с фекалии входа и псува дечицата. Също така те моля да ми кажеш и колко дълго ще бъде лекуван този човек, ако все пак го въдворят. И какво ще стане с него след това. Предварително ти благодаря.  Flutter

Ама нали и това съм ти писала? Съдебна експертиза изготвена от лекар психиатър го доказва или не го доказва. Не аз, ти или съдията.
Не знам колко дълго ще бъде лекуван човека, защо нямат капацитет болниците и т.н. Питай онзи с лентичките.
Ти каза, че няма задължително лечение, отговорих ти аргументирано, че има. Толкова.

А какъв юрист съм могат да определят само тези, които ми плащат.  Wink

# 266
  • София
  • Мнения: 4 500

Въпросът е в цялостната ефективност на системата за грижата за душевното здраве.

Тя всичката ни работа е толкова ефективна. Има закони, но няма кой да следи по прилагането им. Не знам колко комисийки и агенции за защита на деца, на социално слаби и т.н. има на държавна и общинска хранилка, чиито служители си клатят краката и си ровят в носовете вместо да си вършат работата. Отделно и хората нямат инициатива. Кой сега ще звъни в полицията или ще пише до прокурора, защото някакво олигофренче се разхожда наоколо? По-лесно е със статии и форуми.

Това е отговорът.
И ако има по-активна гражданска позиция, ще се задвижат и институциите, няма друг механизъм за по-висока ефективност.

Ако само Крейзи се обади за онзи, няма да има ефект, но ако се обадят всички съседи, или по-голямата част, ефект ще има.

Останалото, което нищим са подробности.

# 267
  • Мнения: 1 545
Ама нали и това съм ти писала? Съдебна експертиза изготвена от лекар психиатър го доказва или не го доказва. Не аз, ти или съдията. Не знам колко дълго ще бъде лекуван човека, защо нямат капацитет болниците и т.н. Питай онзи с лентичките. Ти каза, че няма задължително лечение, отговорих ти аргументирано, че има. Толкова. А какъв юрист съм могат да определят само тези, които ми плащат.  Wink

На този етап не бих ти платила, за да ме представляваш, честно казано.  Wink

Написах, че от години няма задължително лечение на всички психично болни, освен ако не се издаде съдебна заповед за това. Върни се и чети. Превенцията е нулева. За да се издаде съдебна заповед, трябва налице да е проява, навредила или застрашила болното лице или други лица. Най-често трябва да има пострадали. Трудно ще се получи съдебна заповед за въдворяване на човек, който е очевидно не на себе си, тормози съседите си вербално, заплашва жена си или крещи нецензурни думи всяка заран в четири, макар да съсипва нервите на сума народ и да е непредвидим в дългосрочна перспектива. После, както казах, дори и такава заповед да се издейства, лицето се прибира и се лекува определен период от време - 45 дни, 3 месеца, година - след което лечението приключва и лицето се освобождава. И оттам нататък - пак в нищото. Няма контрол, няма консултации, няма нищо.

Или, ако се върнем към темата, вероятността едно момиче с тежка олигофрения да бъде прибрано за лечение и грижа е минимална - то трябва или само да пожелае да се лекува, което е почти невъзможно, или да нарани някого или себе си, за да се опре до съда. Или да бъде наранено от други. Въпросът е, защо да се стига до това?

Последна редакция: нд, 24 мар 2013, 13:18 от crazy chick

# 268
  • Мнения: 3 886
Написах, че от години няма задължително лечение на всички психично болни, освен ако не се издаде съдебна заповед за това. Върни се и чети. Превенцията е нулева.

Или, ако се върнем към темата, вероятността едно момиче с тежка олигофрения да бъде прибрано за лечение и грижа е минимална - то трябва или само да пожелае да се лекува, което е почти невъзможно, или да нарани някого или себе си, за да се стигне до съда. Или да бъде наранено от други. Въпросът е, защо да се стига до това?

няма задължително лечение , да ,
през този век е така , другото е сложна процедура ,
а момичето е с умствена изостаналост ( ако вярваме на мълниеносната диагноза на писателя ) и тя не се лекува ,
иначе регистър има и винаги е имало , но лечението без съгласие на болния не е възможно ,
предполагам сме въвели практиките на ЕС , както и за много други неща ...

# 269
  • София
  • Мнения: 4 500
О, тя много добре те разбра какво казваш.
Съгласи се и накрая пак опряхме до методите за повишаване на ефективността.
Които методи са кудкудякане на висок глас и в хор, а не случайни единични вопли.
И когато има граждански натиск, има и резултат.

Общи условия

Активация на акаунт