Украйна!

  • 242 224
  • 5 641
  •   1
Отговори
# 5 475
  • Мнения: 1 479
По принцип война не иска почти никой, особенно от средата на обикновените хора.
Докато украинците са принудени да воюват, тъй като тяхната страна е обект на агресия и с реални последици от нея (анексия на част от територията им), то много по интересно е отношението на хората от страна на страната агресор, защото са много лесно манипулируеми а това ги прави непредсказуеми.

Украйна за разлика от Русия има обща история с европейската западна цивилизация, което от своя страна предопределя и разликата в поведението на различните етноси. Макар и хората с майчин език руски да са близо 40 процента от източния район Донбас, където е и Донецк, разделението Изток-Запад не е толкова въпрос на етнос, колкото на мислене - , значителна част отЗападна Украйна  е била под управлението на Хабсбургите до разпадането на Австроунгарската империя след Първата световна война.

И сега западната част на Украйна вижда как Полша, приела прозападна ориентация, процъфтява, а Украйна деградира  имономически и обществено  ( 144 място сред 177 държави в корупционния индекс на „Трансперънси интернешънъл”), като разликата между нея и Полша непрекъснато се увеличава..

През ноември 2013 Украйна трябваше да подпише споразумение за търговия и асоцииране с ЕС. Такова решение не се взима от ден на ден - то е политически продукт на дълги години преговори и адаптиране на икономика и законодателство на страните кандидатки, т.е. те предварително трябва да отговарят на някакви изисквания минимум още преди подписването.

Ясно е че страна с такава "хибридна" икономика и общество при липсата на достатъчно количество собствени енергоносители НЯМА абсолютно никакво бъдеще и е обречена на мизерно живорене. Само руски политически шантаж принуди Янукович, след като се оттегли от споразумението с ЕС,  да отлети за Москва, където с Путин обявиха, че Русия ще купи 15 милиарда от украинския дълг и ще намали цената на природния газ за страната.  С една дума кратка реанимация и пак в критическото състояние на ужас без край. Grinning

Какъв е интереса на Украйна от ТС, който предлага Русия, за нейното перспективно развитие  ?
Какъв е интереса на Русия от сегашното положение в Украйна и свързаната с това нейна политическа и икономическа изолация ?

Нека русофилите да обяснят "какъв е кяра от този зарар".

# 5 476
  • Мнения: 2 752
Това е руският отговор на шопския лаф "Я не сакам на мене да ми е добре, я сакам на Вуте да му е зле!"   Mr. Green

# 5 477
# 5 478
  • Мнения: 14 478
Макар и хората с майчин език руски да са близо 40 процента от източния район Донбас, където е и Донецк, разделението Изток-Запад не е толкова въпрос на етнос, колкото на мислене - , значителна част отЗападна Украйна  е била под управлението на Хабсбургите до разпадането на Австроунгарската империя след Първата световна война.


Такааа. Значи. Мой добър познат украинец ми обясни как се разбира дали си в село населено с украинци или в село, населено с руснаци.
Просто къщите в украинското село са измазани,а дворовете подредени. Докато в руското село не са.

# 5 479
  • Мнения: 5 240
Тази теза имаха  Бжежински (той използва Финландия като пример) и Кисинджър още в началото на кризата.

Между другото, съществува изход от кризата в Украйна – макар и изискващ от Запада да започне да мисли по абсолютно нов начин. Съединените щати и техните съюзници следва да се откажат от плана си за озападняването на Украйна и да си поставят за цел превръщането й в неутрален буфер между НАТО и Русия (по време на Студената война такова беше положението на Австрия)..

Никакъв шанс няма да се спре кризата, ако в Киев е на власт антируско правителство.
И не защото една голяма част от населението е от изостанало мислене (според Пламен), а защото се чувстват свързани с Русия.
Не искат да се отделят от Украйна, но се чувстват културно, исторически и  т.н. свързани с Русия.
Между другото, голяма част от тези, които се определят за прозадни или проевропейски, са толкова далеч от европейските цености или разбирането какво е ЕС и какво им предстои, че по-добре да постоят отвън докато си разчистят бакиите в държавата .
Ние сме ярък пример, че присъединяването няма не може да реши проблемите с олигарсите, фасадната демокрация, правовата държава и липсата на свободно слово.
Нищо европейско и демократично няма в тях, силно антируски и тази омраза ги тика към Европа.
Според мен много е близо времето, в което ще се разочароват и ще почнат във всичко да обвиняват ЕС и САЩ.


Яценюк е заявил, че до края на годината ще сключат договор за строеж на нови атомни блокове . Интересно кой ли ще им ги построи? Wink

Последна редакция: чт, 04 сеп 2014, 15:07 от flambe

# 5 480
  • Мнения: 1 479
Зададох 2 КОНКРЕТНИ въпроса, но засега отговор на тях както винаги НЯМА.



Ако близостта на НАТО е заплаха защо досега не атакуваха Естония и Латвия, които имат ОБЩА граница с Русия ?
А ако НАТО дава такива поводи за страх на Русия , защо не е милитаризирало прибалтийските репулики ? Защо на територията на бившите соц. страни, сега членки на НАТО, няма бази на други страни членки на НАТО, вкл. и на територията на бившата ГДР ?

Украйна може да се развива като асоцииран член на ЕС и без да е член на НАТО.

Ако ти одобряваш постъпките на Русия означава, че отхвърляш принципите върху които е изграден и функционира светът.  Значи напълно да изключим ООН, международното право и международните договори, да премахнем изборите и да наложим правото на по силният.
Ако апликираме действията на Русия в гражданското право, вас русофилите трябва да ви репатрират/убиват/пребиват и пр., защото сте неприятели на държавата и нейната политика.

Колкото и да е несъвършен световният ред все пак за да функционира трябва да има някаква законова база. В действията на Запада няма агресия а Русия е прекалено МНОГО зависима от него, така че не виждам смисъл от тези руски абсурдни реакции. Както вече многократно писах - между ЕС/НАТО и Китай НЯМА МЯСТО за  Трети Рим.

Обединението на Европа е политическо решение, което има за цел да консолидира усилията на континента пред настъпващите тежки глобални проблеми.

... голяма част от тези, които се определят за прозадни или проевропейски, са толкова далеч от европейските цености или разбирането какво е ЕС и какво им предстои, че по-добре да постоят отвън докато си разчистят бакиите в държавата .
Тук си много права. Украинското общество е толкова затънало, че по "класическият" път на трансформация няма да се оправи. Нужни са радикални реформи както в Грузия.  Ако не беше войната да консолидира обществото не виждам начин как това ще стане.

Последна редакция: чт, 04 сеп 2014, 15:21 от plamenhk

# 5 481
  • Мнения: X
Какъв Трети Рим - Русия ли? Шегуваш се. Както всички знаем от твоите постове Русия е взела дала.

И къде видя адмирация на постъпките на Русия в анализа? В него аз видях единствено посочване на отговорността на Запада и по-специално на Щатите, за настоящата криза. Защото налагане на либералната демокрация очевидно не може да бъде самоцел, колкото и да е хубаво. Саддам беше гад и диктатор, но отговорността на Щатите за това, което се случва в момента в Ирак, не бива да се премълчава. Арабската пролет зарадва всички, но виждаме, че очакванията не се оправдаха и положението става все по-критично на Арабския п-ов и в Северна Африка.
Не мисля, че Русия е подготвена за това, което й се случва в момента - война и изолация, нито че го е искала. Не мисля, че и Запада е готов за такава конфронтация или пък го иска. Русия тръгва рязко надолу по спиралата и това не е хубаво за никого. Мине ли се една граница е трудно връщането назад и това поражда силни притеснения.
Очевидно трябва промяна в политиката на НАТО.



Пресконференция на певицата Руслана след посещение в Донбас: http://www.unian.net/multimedia/video/1873-press-konferentsiya-r … ki-v-donetsk.html

Последна редакция: чт, 04 сеп 2014, 16:39 от Анонимен

# 5 482
  • Мнения: 515


 Кадри от разгрома на укропите при Старобешево .

(+18)
Скрит текст:


">#t=442[/video]


# 5 483
  • София
  • Мнения: 2 251
днес докато Прошчеко и военният му министър се отчитат в Уелс, разпусната уж Рада се събрала на закрито заседание и  не само уволнила военния министър, но му и назначила и.д. заместник. това украинската конституция позволява ли го.

# 5 484
  • София
  • Мнения: 5 499
Нека русофилите да обяснят "какъв е кяра от този зарар".

Политически шантаж от страна на украинските олигарси, щото да продължат да пълнят джобове на нечий гръб? Гърбът (данъкоплатеца) кой ще е, им е все едно. Дали ще е европейски, руски...Щото на украинския вече му се пробиха джобовете и нищо не останА за крадене от него, дори и панталона. Wink

# 5 485
  • Мнения: 2 752
днес докато Прошчеко и военният му министър се отчитат в Уелс, разпусната уж Рада се събрала на закрито заседание и  не само уволнила военния министър, но му и назначила и.д. заместник. това украинската конституция позволява ли го.
Да, според Конституцията на Украйна именно Парламентът назначава министъра на отбраната и министъра на външните работи по предложение на Президента. Останалите министри се назначават също от Парламента, но по предложение на Министър-председателя. Нормално е и да се уволняват също от Парламента.

Това че Върховната Рада е разпусната по Конституция не прекратява правомощията ѝ. Те изтичат едва в първия работен ден на следващия новоизбран Парламент.

# 5 486
  • София
  • Мнения: 2 251

Да, според Конституцията на Украйна именно Парламентът назначава министъра на отбраната и министъра на външните работи по предложение на Президента.



нали президента е в Уелс , как е дал предложението. Има ли някаква формална процедура за това.. А за свалянето на тези министри трябва ли пак предложение от президента или парламента може да ги уволни и без санкция от него. Защото цялата работа мяза на бламиране. Прошченко ако е искал да го маха защо го води в Уелс в качеството му на военен министър, а не заведе новият.

# 5 487
  • Мнения: 2 752
Нямам представа как формално е изпратено предложението до Парламента. Сигурно си има процедура за това. Ако информацията не е фейк, в медиите най-вероятно ще излезе информация и коментари.

# 5 488
  • Мнения: 1 479
Какъв Трети Рим - Русия ли? Шегуваш се. Както всички знаем от твоите постове Русия е взела дала.
В очите на руските мужици това изглежда точно така - противопоставяне срещу ненавижданият Запад, реализация на имперските амбиции (Русия събира своите руски земи), т.е. създаване на Велика Русия.  Grinning  Путин си вдигна рейтига, защото играе отлично  чрез войнствен имперски реваншизъм на народният милитаризиран манталитет. "Кярът от този зарар" е само ЛИЧЕН.  Laughing Колкото до народа той е свикнал да търпи (МЫ ЗА ЦЕНОЙ НЕ ПОСТОИМ).  Laughing

Не мисля, че Русия е подготвена за това, което й се случва в момента - война и изолация, нито че го е искала.
В голямата политика случайни неща няма. Големите играчи се информират и съгласуват постъпките си. Руснаците дадоха дипломатично зелена светлина в ООН за  международна интервенция в Ирак, след като им гарантираха че техните инвестиции в енергодобива  ще бъдат запазени. Те и през 1956 г влязоха в Унгария след съгласието на САЩ.

Путин заранее спланировал свержение Януковича и "Беркут" сыграл в этом важную роль
http://censor.net.ua/news/274023/putin_zaranee_splaniroval_sverj … l_financial_times

Следствие установило, что оккупация Крыма готовились, в том числе, при участии украинских должностных лиц.
http://nbnews.com.ua/ru/news/123154/
Не мисля, че и Запада е готов за такава конфронтация или пък го иска.
Конфронтация няма. Запада многократно декларира че няма да се меси военно, нито подпомага Украйна с оръжие. НАТО не дава на Украйна статут на съюзник нито казва че ще бъде приета в някакъв времеви хоризонт - при формулировката за бъдещото и евентуално приемане са използвани един куп условности, които на дипломатичен език казват "ще видим".  Simple Smile  Санкциите са до този момент сравнително поносими а "заплахите"  от по силни санкции растат пропорционално с тенденциите по урегулиране на конфликтът.  Grinning  По мое мнение се разиграва политически театър. Едва ли скоро ще научим за целите на задкулисните игри, но резултатите се виждат .
Очевидно трябва промяна в политиката на НАТО.
А какво да променя НАТО, когато "крушата" узрява и сама ще падне. Путин политически изолира Русия и я подкопа икономически. Даде повод Европа да търси диферсификации на руските доставки и да се милитаризира а на съседните държави да ограничат влиянието на 5 руска колона чрез различни мерки, вкл. развитие на национализма и отказ от комунистическото наследство.

Колкото до Украйна Путин в отрицателно време преобърна в прозападно мнението и настроенията на украинците:

Более 60% украинцев на референдуме готовы проголосовать за вступление Украины в Евросоюз и свыше 40% - за вступление в НАТО
http://www.depo.ua/rus/politics/prozapadnye-nastroeniya-rastut-v … v--26062014134300
http://ukraine.setimes.com/ru/articles/uwi/features/2014/07/21/feature-01

"Основна и единствена цел на Украйна във външната политика е получаване на членство в Европейския съюз", допълни Яценюк. "Този законопроект забранява на украинската държава да взема решение за членство в каквито и да било други икономически, политически и военни съюзи, които противоречат на основната ни цел. Това означава, че на Украйна ще бъде забранено да членува както в Митническия, така и в Евразийския съюз,  а също и в други така наречени съюзи, които по своята същност не са нищо друго, освен Съветски съюз "Руска федерация"

Украина решила отгородиться от России стеной  Laughing
http://lenta.ru/articles/2014/09/04/wall/

Без помоща на Путин, явяваща се като катализатор на обществените промени,  процеса на интеграция на Украйна в ЕС/НАТО  нямаше да има необходимата динамика и подкрепа. 
................................................
Вдова погибшего в Украине военного РФ испортила интервью НТВ о "лжи украинских СМИ"
http://obozrevatel.com/politics/56327-vdova-pogibshego-v-ukraine … h-smi.htm?nopopup

Потери огромные. В чеченской кампании мы таких потерь не несли», - российский наемник о войне на Донбассе
http://uainfo.org/blognews/388756-poteri-ogromnye-v-chechenskoy- … -na-donbasse.html

Последна редакция: пт, 05 сеп 2014, 15:05 от plamenhk

# 5 489
  • Valencia-estadio de Mestalla, Barcelona-estadio de Camp Nou
  • Мнения: 905

Общи условия

Активация на акаунт