"Песен за огън и лед" - 9

Кажи тогава какво е зловещото около Бран и трона му.
На Аша Теон и трябва, ще е в неин ущърб ако го екзекутират.

Не мога да се съглася, че не им пука за боговете. Не в религиозен смисъл, но в това че северняците се  идентифицират с традициите си.
Спомни си речта на Грейтджон Ъмбър- "Even their gods are wrong".
Джон избра да каже клетвата пред старите богове заради Нед, не заради вяра, а в продължение на културното наследство на рода си. Както и Ария.
Вече знаем, че ще видим похода на врабчетата срещу Станис. Много на сериозно го взимат Р'хлорците, поклонниците на Седемте също.

Аз не виждам друг смисъл от Стена, Бродници, Чада, повтарящият се мотив Валар Моргулис и приказките на Баб Нан освен този, че иде Зима-  Апокалипсис.
Излагам виждането си за епоса в този момент. След месец може и да видя други детайли, които ще ме наведат към други мисли. На мен ще ми е интересно да прочета вашите иде за голямата картина- the end game, но никой нищо не казва и аз си водя едни безкрайни монолози като латерна магика.

Поне Бумър предложи да обсъдим клетвата. Желаещи?
 

Не е така. Нед вярва в старите богове, но няма нищо против да построи за жена си септа, а децата им да се научат да уважават и двете религии.  Мормон, когато предлага на Джон да се закълне в гората на боговете, проявява цялото необходимо уважение към чуждата вяра.

Единственият проявяващ нетърпимост бог май  е Червения - изгарянето на статуите на Седемте и т.н.




Откъде знаем?

Давайте за клетвата, макар аз лично подводни камъни не виждам много. Обричат се да се борят срещу Другите (да, не срещу диваците) но  доста метафорично казано.

Мелисандра е тази, която гори статуи и хора без да и мигне окото, Торос нищо подобно не е правил. А заради нейните изстъпления Върховният септън проповядва, че Станис е вероотстъпник и почита червен демон. Принципа на пушката- Серсей въоръжи вярата, вече имат два организирани милитантни ордена, единият от които е рицарски.
Какво ще правят в следващата книга?

В последния абзац за Танца:
http://awoiaf.westeros.org/index.php/High_Sparrow

Позадълбали сте докато гледам тенис.

Колкото и да е ненавистен Р'Хлор, особенно с човешките жертвоприношения, аз продължавам да съм на мнение, че точно той е Бога и неговите последователи са наясно със идващата заплаха за човешката раса.



Моят поглед за клетвата

Нощта се спуска и започва моят страж. - основното противостояние за бога на Светлината срещу Другия, бога на тъмнината, хората са на страната на светлината
До смъртта ми няма да свърши. - това вече сте го пообсъдили, дали Мелисандра ще възкреси Джон и клетвата повече няма да важи и примерно Бран, ще се намеси след това предстои да видим, но тази версия ми изглежда все по-вероятна

Няма да взема съпруга, няма да имам земя и баща на деца не ще стана. - това за мен не значи пълно въздържание, за което толкова драматизираше Джон, а просто, че тези хора оттук нататък, да имат светски ангажименти.

Не ще нося корони и слава не ще печеля.  - отново същото

Ще живея и ще умра на поста си. - безсрочно ок.

Аз съм мечът в тъмното. - това наблягане на тъмното ми се набива, като мантра, връзката с  "Нощта е тъмна и пълна с ужаси" за мен е пряка.
 
Аз съм стражът на стените. - отново другите стени???

Аз съм огънят, що гори срещу студа, светлината, що води утрото, -отново възможна връзка с Р'Хлор?

рогът, що буди спящите, - това тук определено ме притеснява, Спящите в кой смисъл, неживите?, незнаещите?, невиждащите?

щитът, що пази човешкото кралство. - това вече го изяснихме, но не докрай, Хората срещу кого? Другите?, но съм съгласна с Дезидерата, че е възможно Чадата (БР) да са сключили пакт с Другите не-толкова-отдавна

Животът и честта си обричам на Нощния страж, за тази нощ и всички нощи, които предстоят. - пак натъртване за нощта



пп И на Мокоро не му мигва окото за жертвоприношения, не са патент само на Мелисандра.

Рогът който буди спящите може да бъде разгледан в тривиалния му смисъл- бият тревога докато останалите от стража или хората от населението спят. Но също се сещам за рога на Джорамун, който събужда великаните в земята...

Бродниците са тези, които носят тъмнината, няма начин да не се наблегне на нощта. (е тъмна и пълна с ужаси/Бели Бродници).

Мисля си, че думите меч и светлоносец не са там случайно. Лорд командира на Стража е на практика Азор Ахай. (ЛК на НС=АА)
Изби ме на майтап, да не ме вземете за мезе- Боуен Марш е АА, а Джон е Ниса Ниса. Базинга!

Стража на стените- с подсказката на Коронис- клетвата предатира Вала, тогава са били на стените...кои стени..Черния Замък няма стени. Найтфорта има ли стени? Ок, имам домашно.

щитът пазещ кралствата на хората - мн.ч. (the realms of men), тогава са били сто кралства на Първите хора.

За всички нощи които предстоят- надвисналата заплаха от инвазия Бродници.


 

Още малко фантазия от  мен :
Тъй като съм на вълна ЕСОС (покрай евентуалният втори Вал) се замислих, нямаше ли някаква легенда на андалите за спящи великани в ничиийте земи( в една от главите на Тирион в Танца когато вървяха по стария валириарски път) ?
Да не стана така, че като надуят рога на великаните във  Вестерос(евентуално за помощ на Леденият Вал) ,, да вземе да събудят и  великаните  в ЕСОС - и цялата ситуация в този континент да да стане "грозна, кървава и мъртва" ?

Dezi, извинявай, после ще говоря за Бран, че да не се разклоняваме на сто теми. В този пост ще опиша своето тълкувание за клетвата на стража, като заема структурата на Бумър.

Нощта се спуска и започва моят страж. До смъртта ми няма да свърши. Няма да взема съпруга, няма да имам земя и баща на деца не ще стана. Не ще нося корони и слава не ще печеля. Ще живея и ще умра на поста си. Аз съм мечът в тъмното. Аз съм стражът на стените. Аз съм огънят, що гори срещу студа, светлината, що води утрото, рогът, що буди спящите, щитът, що пази човешките владения. Животът и честта си обричам на Нощния страж, за тази нощ и всички нощи, които предстоят.

Нощта се спуска и започва моят страж. - Стражът е основан с идеята за защита срещу белите бродници. Белите бродници мразят слънцето и идват само по тъмно, оттам периода на тяхното владение се нарича Дългата нощ, не Дългата зима или нещо друго, оттам и идва името Нощен страж - пазещите в нощта, дебнещи дали Другите няма отново да почнат да бродят из мрака.

До смъртта ми няма да свърши. - тук няма нищо вълнуващо, клетвата е за цял живот.

Няма да взема съпруга, няма да имам земя и баща на деца не ще стана. Не ще нося корони и слава не ще печеля. - с посвещаването новият член се отказва от всички настоящи и бъдещи светски права. Посвещава живота си (в горепосочения контекст) изцяло на службата. Всички тези посочени цели и стремежи всъщност могат само и единствено да навредят на каузата на ордена, затова и стражниците ритуално се отричат от тях и оттам насетне живеят, само за да служат като пазачи.

Ще живея и ще умра на поста си. - финалното обричане.

Аз съм мечът в тъмното. - те са оръжията, които пазят срещу злото в мрака. Всеки часовой е въоръжен все пак. Репликата си е обвързана със „спускането на нощта“ в самото начало.

Аз съм стражът на стените. - Стражът предшества Вала, Зимен хребет и сигурно почти всички съществуващи към момента укрепления (като че ли само Скалата на Кастърли може да се посочи реалистично за по-стара, като и за нея не е сигурно дали все още е била издълбана). Съответно не се визират точно конкретни стени, а се говори по принцип. Стените на човешките средища, жилища, укрепления. Всички стени, отвъд които живеят хора. Стражът е този, който пази на тях сред мрака на нощта.

Аз съм огънят, що гори срещу студа, светлината, що води утрото, рогът, що буди спящите, щитът, що пази човешкото кралство. - Белите бродници идват сред мрака, но не в обикновената нощ, а ведно със студа, както ни е добре известно. При съставянето на клетвата това със студа е било още по-болезнено осъзнато. Какво е нужно на човек, за да оцелее сред студа - топлина, и единственият начин да си я осигури е чрез огън. Оттам и първата част. Категорично не мисля, че има връзка с Р'Хлор - към него момент огнената религия дори да е съществувала, не е била никакъв фактор за Първите хора, тук под огън се разбира именно това - огън, топлина, спасение срещу студа на Другите.
Светлината, що води утрото - стражниците отблъскват тъмата, неизвестното, заплахата, нощта на бродниците, докато не дойде спасителното утро, слънцето. Великата битка на Стража срещу Другите са я нарекли Битката на зората. С тази победа на хората свършва Дългата нощ и е пристигнало утрото.
Рогът, що буди спящите - Стражът остава да бди срещу завръщането на Другите. Но той няма да се бие сам срещу тях, всички човешки армии ще се стекат, когато чуят неговия призив. Метафорично казано - стражниците пазят в нощта, когато всички останали спят, и надуват роговете, за да ги събудят и известят за пристигащия враг.
щитът, що пази човешките владения - като отговорния пазач на човешките кралства и съгласно казаното горе именно стражът е първият защитен обръч, именно той първи ще се сблъска с врага, за да даде време на останалите да се „събудят“, групират и стекат на помощ.

Животът и честта си обричам на Нощния страж, за тази нощ и всички нощи, които предстоят. - окончателни слова, с които клетвата приключва. Край. Животът и честта (някои мъже ценят повече едното, други другото) на заклелия се вече принадлежат на Нощния страж, всяко нарушение на клетвата му автоматично удря по тях. Докато е жив. Като умре, казват едно „и свърши неговия страж“, демек „благодаря и чао“, и оставят духа на починалия да си блъска главата що е бил толкова тъп да си обрича целия живот на аскетична служба за тоя, дето духа

А, никъде не се твърди, че в Есос има спящи великани. Става въпрос за някаква конструкция подобна на Стоунхедж вероятно, за която Илирио твърди, че е издигната от великани. Великаните (ако изобщо) може да са дошли от Вестерос.

Това е единственото споменаване:

Съгласна съм, че Р'Хлор, вероятно не е стара религия, колкото Вала или клетвата, но не спирам да мисля, че е създадена с определена цел.
Мелисандра сподели, че всичко е свързано с Вала и подчерта важността на предстоящата битка за Светлината неведнъж. Като свържем това със сцената със Селайз в сериала, всичко преди отиването на Вала е било "обработка" на терена и вербуване на съюзници, това в което Торос се е провалил напълно.

Относно коментара за евентуални жертвоприношения от страна на Стража, ами ако те са правели това което правеше Крастър, да са осигурявали тела за Другите, или пък за Чедата за да гарантират спокойствието на Хората? Защо всъщност им е човек в корените на дървото на Чедата, бил той БР или Бран?

Стените като се замисля може да са били повече преди да ги обединят в един цял Вал.

Авторът на "Игра на тронове": Не съм психопат, Шекспир е!
http://www.standartnews.com/kultura-kino_tv/avtorat_na_igra_na_t … pir_e-241138.html

Изобщо не й вярвам на Мелисандра.
Мен не ми дава мира това:

Каква е играта на Мелисандра? Възможно ли е да са пратени много жреци при много потенциални Азор Ахаи? На нея просто да се е "паднал" Станис? За какво е този жребий?
Знаем, че Мелисандра е робиня. Чия робиня?

На Храма,то си го пишеше, че купуват деца-роби ги обучават, да са жреци, проститутки или воини на Р'Хлор.
Само още не е ясно,е дали религията е централизирана. Май не е. Бенеро беше главен жрец само на Волантис.
Звучи логично да пращат жреци на всеки заподозрян, чуха за Денерис ии пратиха Мокоро, Ерис е бил луд по огньовете и са пратили Торос.

Който си пасна като дупе с гащи с Робърт

Хексе, Мелисандра си спомня миналото и истинското си име, Мелъни, когато е била продадена на Храма и е била партида 7. Както по-късно продадоха Тирион.

Чудно дали всички огнени жреци са купувани като роби в миналото си, както и дали е някаква практика да си сменят имената на по-екзотични. Мелисандра < Мелъни. Торос < ... Тошко?

Мelony, lot 7. Тирион коя партида беше?

Въпреки че Нощния Страж не е религиозен орден на пръв поглед, не можем да не забележим че си обричат живота го гроб, като монаси, но в служба на какво?
И не, не е доброволен ордена. Спомнете си за 79-те дезертьора, които ги върнали и зазидали живи във Вала над Найтфорта. Наказанието за напускане е смърт. Затова ми изглеждат като кървав данък, резултат на пакта. Затова се заклеват пред дървото. Заради пакта с Чадата.

Ако е имало реална заплаха, щели са да служат на принципа на казармата като в Корея и Израел- три години, и следващите, моля. Млади, силни, в добро здраве.
От хиляди години няма заплаха от север, конфликта им е главно с диваците.
Имаме жертвоприношенията на Крастър, благодарение на сериала вече няма съмнение какво става с децата.
Уж Бродниците спяли хиляди години, но освен Крастър и други са ги виждали. (Крастър е бил на около 15 при пожара в Самърхол, според изчисленията на Мартин).
Какво ги е активирало отново?

Дани, аз щях да давам линк неотдавана как хора от публиката припадат на пиесата Тит Андроник в Лондон, но се разсеях. Ще го потърся.
Ето:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2617420/Five-faint-Shake … dience-knees.html
В тази пиеса Тит Андроник е в ролята на Плъха Готвач.
Мартин се е инспирирал от майсторите, няма начин. И от историята.  

И нещо интересно: Мормонта е келтска дума, означаваща пелин. Род Мормонт заслужава да бъде разгледан подробно.