Публикувана: 14 юли 2014, 15:14 ч.
Последно мнение: 17 окт. 2014, 19:16 ч.

Къщи за циганите

48 901
1 625
1

# 225 15 юли 2014, 23:52 ч.

София
Мнения: 1 259

blackcat6, горката жена наистина Cry

Между другото, в статията пише, че циганите са се "самонастанили" във въпросните къщи, които са общинска собственост. В същото време, имали "адресна регистрация" на съответния адрес.
Ако допуснем, че всичко това е вярно, то как току така им е издадена адресна регистрация?

# 226 15 юли 2014, 23:58 ч.

Мнения: 682

Цитат на: hatred в вт, 15 юли 2014, 23:25

Е кой ще се жертва да се асимилира с тях newsm78

Хайде да дефинираме асимилация?

# 227 16 юли 2014, 00:03 ч.

Мнения: 9 145

Категорично няма да ги оставят на улицата, нали веднага ще наскачат от БХК.
А и да ги оставят, потърпевши пак ще сме ние, ще се нанесат в нечия къща или поне ще си наберат тухли и керемиди от нея.
Ни така, ни иначе. Без полиция и закони нищо не става.

# 228 16 юли 2014, 00:06 ч.

Мнения: 15 716

ПОмнит ли преди години им бяха построили блок, но се наложи да го напуснат, защото глупаците разрушили бетона да вадят желязо за вторични.

# 229 16 юли 2014, 00:09 ч.

София
Мнения: 12 374

Devorah, hatred си е задала по-нестандартно въпроса, но аз я разбрах Peace

Иначе ето:
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/39328/assimilation

Асимилацията е отречена, като цяло.

Алудра, уби ме Shocked

# 230 16 юли 2014, 00:13 ч.

Мнения: 3 885

Цитат на: Tаис в ср, 16 юли 2014, 00:09

Асимилацията е отречена, като цяло.

е как да е отречена - като отиде някой в Щатите , Австралия или Германия , децата му след време са американци , австралийци или германци - живеят по същия начин като местните ,
циганите , в голямата си част , нямат ресурс за да бъдат асимилирани ...

# 231 16 юли 2014, 00:14 ч.

София
Мнения: 1 259

Цитат на: Devorah в вт, 15 юли 2014, 23:58

Хайде да дефинираме асимилация?

Ето какво твърди уикипедия по въпроса:

Цитат

Асимила́ция в социологията и етнологията означава процес, при който част от социума (или целия етнос) губи своите отличителни черти и ги заменя с други, най-често заимствани от друг етнос.

Това се проявява в езика, религията и изобщо в културата.

Асимилацията може да има доброволен характер - увлечение по друга по-развита или привлекателна култура, подпомагана от междунационални и междуонфесионални бракове. Също така може да има и принудителен (насилствен) характер – вследствие от завоевание, изтребление, външно преселение, законодателство и др.

Доброволната асимилация, след като не е сработила до момента, едва ли ще се състои. Това е особеното на феномена "цигани" - нямат мотивация и нагласа за промяна. Трудно би могъл да направиш нещо за човек, който не иска да направи нищо за себе си. Crossing Arms

Насилствената пък очевидно е дискриминативна.

И какво ни остава - ние да правим компромисите? Отново? И какви точно да бъдат, че да има ефект от тях?

Общо взето, всички знаем какво трябва да се постигне, но какъв е махнизмът това да се случи? Thinking

# 232 16 юли 2014, 00:16 ч.

Мнения: 682

Цитат на: Tаис в ср, 16 юли 2014, 00:09

Devorah, hatred си е задала по-нестандартно въпроса, но аз я разбрах Peace

Иначе ето:
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/39328/assimilation

Асимилацията е отречена, като цяло.

Аз самата съм изчела и изписала доста по темата, но конкретният въпрос е зададен нестандартно от незнание. Отречена е, да, сега мега спорът е между традиционните либерали и мултикултурните (писах някъде по-горе).

# 233 16 юли 2014, 00:20 ч.

Мнения: 682

Цитат на: eau в ср, 16 юли 2014, 00:13

Цитат на: Tаис в ср, 16 юли 2014, 00:09

Асимилацията е отречена, като цяло.

Доброволно, примерно? И не винаги в същото поколение. И зависи дали има голяма емигрантска общност там - тогава е по-бавно.

# 234 16 юли 2014, 00:23 ч.

София
Мнения: 12 374

eau, напротив. Стават част от някаква диаспора - а ако са мюсюлмани, тогава стават толкова американци или немци, колкото и аз.

Мъжът ми е живял в Англия. И аз съм била, но за кратко. Азиатците бяха потресаващо много. В страната има цели квартали, дори обособени части от градове, които са пълни основно с емигранти от Азия. И когато отидеш там, не се чувстваш като европеец в европейска страна, а като натрапник. Все едно си в някой квартал на Бангладеш. Диаспорите им са страшно силни, от местните взимат съвсем малко - като културно влияние имам предвид. Строят си храмове, джамии, има цели училища където учат по 80-90 процента емигранти. В такива квартали магазините са техни, парковете, детските градини.

Англичаните, които ние познаваме не са вери хепи с това. И това е - да използвам техния лаф - a very strong understatement Wink

# 235 16 юли 2014, 00:29 ч.

София
Мнения: 1 259

Aludra * , помня го този случай. Култов!

Цитат на: eau в ср, 16 юли 2014, 00:13

циганите , в голямата си част , нямат ресурс за да бъдат асимилирани ...

Ако правилно те разбирам, нямат ресурс да живеят като нас. Тоест, средства, жилища, социален статус.
Да де, обаче ако им го дадем този ресурс: къщи, пари, безплатно образование, социални придобивки, те няма да го използват, за да "живеят като нас", а ще харчат на воля, докато не го изчерпат. И после пак в начална позиция.

Проблемът не е в ресурса,а в нагласата за усвояването му. И аз за себе си нямам идея как тази устойчива нагласа може да бъде променена, признавам си.

Сори ако не съм те разбрала правилно bouquet

Скрит текст:

Баба ми, спомняйки си с носталгия за младините си, все ми разказва как преди 1989 година циганите били принудени да работят и не живеели на гърба на обществото. Да, ама очевидно след като принудата е отпаднала, пак са се лумпенизирали. Тоест дори тези десетилетия принудителен труд и вкарване в някакви релси не са повлияли нагласата им и са били формални. Е ако и с добро не става, и с лошо също не става, как да стане? newsm78

# 236 16 юли 2014, 00:29 ч.

Мнения: 3 885

ни доброволно , ни някак другояче , нито една страна не ги е интегрирала , асимилирала или каквото и да е ,
даже в някаква статия ( не бг ) четох как ромите в Европа били 10-12 млн , което ги правило най-голямото малцинство в Европа - какво малцинство е това , което е по-голямо от Прибалтика или от други две-три държави заедно ?!

# 237 16 юли 2014, 00:32 ч.

Мнения: 682

Цитат на: hatred в ср, 16 юли 2014, 00:14

И какво ни остава - ние да правим компромисите? Отново? И какви точно да бъдат, че да има ефект от тях?

Общо взето, всички знаем какво трябва да се постигне, но какъв е махнизмът това да се случи? Thinking

На първо място трябват сериозни изследвания, както каза Куркума. Защото иначе е лесно да се спекулира с общественото недоволство. И да се прави ни-що. Защото не - ромите нямат по 20 деца, обаче като извадих статистики, на никого не му се вярва. Което значи, че трябват повече изследвания. И повече медиатори трябват.

И те тези хора в гетата не искат да живеят лошо - не са толкова чак тъпи, колкото са подценявани. Най-малкото излизат от гетото и виждат хубави коли, хубави магазини и други хубави неща... Обаче гетото е откъснато от града. Там има една друга субкултура, която се възпроизвежда в изолация. А в изолация е най-лесно, особено в съчетание с бедност и неграмотност. Подчертавам и че гетата са гета, но и не всички роми са там.

Отделно и две трети да си останат извън системата, а една трета да тръгне на училище (или да продължи образованието си) - това е един много ценен ресурс - тези хора не са генно обременени с малоумие, все пак.

Последна редакция: ср, 16 юли 2014, 00:39 от Devorah

# 238 16 юли 2014, 00:43 ч.

Мнения: 682

Цитат на: eau в ср, 16 юли 2014, 00:29

ни доброволно , ни някак другояче , нито една страна не ги е интегрирала , асимилирала или каквото и да е ,

Доброволно се асимилират доброволните имигранти, това имах предвид Simple Smile

. И то децата или внуците им много повече от тях. То и асимилират не е правилната дума, но да кажем достатъчно ясна в контекста (възприемат ценностите на приемната държава). Ромите са друга бира Simple Smile

# 239 16 юли 2014, 00:58 ч.

София
Мнения: 12 374

Devorah, те може генно да не са обременени с малоумие, това е ясно, но са обременени като културно наследство.

А клишето наречено мултикултурализъм отдавна се изтърка.
Дори Меркел заяви, официално при това, че тази концепция не работи Tired

Препоръчани теми

Болка в краката вечер при покой

Бързи здравословни въпроси и отговори – 9

Бързи здравословни въпроси и отговори – 19

Рак на белия дроб - тема 12

Причина:

Причина: