"Песен за огън и лед" - 10: В очакване на "Ветровете"

 за Церсей - ясно. За  Варис и Кутрето - също ясно. Смърт. Станис обяви, че всички лордове които са воювали срещу него са осъдени на смърт. Следователно няма да пожали и Мейс Тирел - тъст на двама незаконни крале.   Според неговия мироглед това са бунтовници.( и за Томен и Мирцела - ясно -абдикация и изгнание).за Марджери  - заточение на далечен остров (да речем - Лис), или ще я прати в  манастир, братовчедките и ще станат със сигурност  "мълчаливи сестри", след скандалите.  Лорас, ако оживее ще напусне  мястото си в гвардията. мястото на Ръка ще се поеме от Давос, Деван ще стане рицар , Мелисандра ще съвмести длъжностите на Пицел и Вари - ще отговаря за вярата,  шпионажа,  "птиченцата" на Варис ще изчезнат, майстерите ще ги изхвърлят като ненужни и ще имаме жреци на Р'хлор. ще се върне времето на Ерис и ще почнат изгарянията на хора за държавна измяна. Джон Старк (вече с това име) ще стане Щит на земите отвъд Вала, гарант на Севера, лорд -регент на Зимен хребет от името на Рикон или Аря.
На юг вероятно Дорн ще получи положението което сега имат  Тирелите и Ланистърите и ще стане Гарант на Юга. Станис ще плати дълговете към Желязната банка и няма да прави нови, защото ще прекрати турнирите и няма да се отдава на излишества.
така си го представям.

Апропо - мога да пиша и кратки постове, но като правя характеристики на герои се налага да пиша много.

Направо идилия. Мартин ще напише допълнителна книга как Станис е раздал правосъдие, след като е седнал на ЖТ Все си мисля, че ако наистина остане трон и се намери кой да управлява, след това което Другите ще оставят след себе си, Кралят/Кралицата ще имат по-важни дела от това да пращат братовчедки да стават сестри на мълчанието и да избиват птиченцата на Варис.

Не се заяждам, просто така виждам нещата. И няма нищо против дългите постове, точно обратното.

Изобщо не виждам как Мелисандра би седнала да участва в нечий съвет. Тя има съвсем други цели и те не са да помага на следващия крал или просто да помага на Станис.
Съвсем скоро ще го изостави, защото ще намери следващия Азор ахаи.

Определено няма да е мъдро от страна на Станис да избие и заточи всички, особено жените. Един брак на Мардж с негов човек биха му осигурили известна легитимност в Предела, ако изгони всички Тирел и Ко, няма да получи лоялността на Хайтауър, Редвин, Тарли, останалите Тирел, което значи най-богатата и плодородна част на Вестерос. ще трябва да води битки на няколко фронта и със сигурност ще загуби. Мъдрите крале не постъпват така.

Впрочем за Станис беше много лесно да докаже, че децата на Робърт са незаконни ако не бе приел новата си вяра - просто трябваше да покаже Едрик буря, и всички щяха да се убедят, колко той прилича на Робърт и Ренли, а Джофри, Томен и Мирцела нямат нищо общо с Робърт. Твърденията на Станис не се възприемат основно защото е "еретик".
Относно дъщерята - трудно се живее  с мисълта че всеки миг детето ти ще умре. Селайз например е студена с Шарийн и я чувства като свой провал, докато Станис я обича истински.

отговор на Коронис-
Прав си , че наистина   това отношение - малък брат засенчен от по-големият  го има на много при Мартин места. Вече споменах за това - най-добрият пример е Виктарион, ( освен Станис), Тирион също е по-малък брат на Джайм,Джон е малко особен случай защото стана твърде централна фигура, дори повече от Младия вълк. Ако включим и връзката Аря- Санас съвсем ще стане сложно.

както казах вече всички и принципните - Нед, Баристан, Станис - имат моменти на слабост, окей.
Но от това не стават по-малко принципни, ако ги сравним с хора като Тивин, Робърт,Ренли, Джофри.
при Станис действа понятието "сурова справедливост". Той възнаграждава Давос за неговата храбост и лоялност, но в същото време го наказва, за това, че е престъпник  хора като Давос и Саладор не упражняват занаята си докато са на служба при Станис, а Станис гледа с погнуса Саан.  Това е едно от нещата които върши "по необходимост" защото му трябва флот.
      Нед също се водеше от тази "сурова справедливост" . Неговата идея  (както и на Станис бе максимата "целта оправдава средствата", т.е. когато имаш незаконен крал всички средства са позволени за да върнеш законния крал на престола.
 Факт - Станис не позволява хората му да бъдат командвани от хора на Нощния Страж (тактическа грешка според мен, но пък показва морала му) защото последните били престъпници.

  Относно случая с Едрик буря - нека се запитаме какво щеше да се случи ако момчето бе убито и това не доведеше търсения ефект?  Нали трябваше да възкресят дракон? Убеден съм че Станис нямаше да погледне с добро око  на Мел, когато дракона не се появеше. в този смисъл не вярвам пък мел да ни лъжем съвсем че е нужна кралска кръв.
 Наистина ли Робърт го призна ? Това съм го пропуснал. Все пак факт е, че  на Робърт много не му пукаше за децата му, Церсей ги изтребваше с легиони,а той нищо не предприе.
Ще ти намеря разговора на Нед с  Ренли, когато Робърт умира.  Ренли знае че това са негови племенници, но никак не държи на тях.
в общи линии това е. И да - признавам -  Станис има слабости, най-голямата му беше когато Мел го подведе да убие Едрик, но като цяло е един от най-принципните герои в Играта.

 Станис и мъдрост!!! Станис е справедив, станис е принципен, но станис  не е нито "мъдър" ( в понятието за лукав или хитър политически интригант)  нито милостив. той не цепи басма.
п.с. Според мен докато станис стигне КЧ Тирелите ще се избият взаимно с Ланистърите и ще го улеснят.

Станис вече ожали и прости на доста бунтовници, които само ден преди това искаха да му изпият кръвчицата. При това се бунтуваха до голяма степен частно срещу него.

С лордовете от Предела никога няма да може да седне на една маса, тъй като става дума за прекалено голяма прошка за съвсем голямо действие. Бурните лордове, собствените му хора, няма да си вдигнат задниците за него посмъртно. Единствената му надежда на юг са Мартелите (все още карта с много неизвестни) и Арините (ако успее да намери достатъчно благосклонни към каузата му владетели; Кутрето все пак не ги държи всичките и позицията му хич не е толкова сигурна, колкото си въобразява).

И освен това Станис хич не е приятел на Старките. Мъчи се да ги използва за собствените си користни цели. Добронамереността му към тях се простира само до ползата, която биха могли да му донесат откъм северняшки мечове.

В отговор на 588 (няма да цитирам, че много дълго става):

Това с вярата на Станис дойде по-късно. Не помня във 2-ра или 3-та книга, но в началото си беше на Седемте и избягваше Мелисандра. Имаше 100 години да събере истинските деца на Робърт (не само Едрик) и да ги покаже наоколо. Никой нямаше да му повярва не заради вярата му, а просто защото никой не обича Станис. Затова беше планирал да ползва Джон Арин за тази цел. После, вместо да си намери нови съюзници, отиде да се сърди на острова си. Това още преди самото начало на поредицата, за Бога, разполагаше с месеци да разкрие Церсей, но той предпочете да седи и да се цупи.

Не го търси цитата на Ренли, помня случката. Ренли призова Нед да вземат Джофри от лапите на Церсей, за да обявят Нед като лорд протектор до навършване пълнолетието на Джофри, като междувременно се опитат да му набият акъл в главата и управляват чрез него. Подобно беше предложението и на Кутрето. Ренли не е искал убийството на Джофри, нито дори на Церсей, защото от негова гледна точка хлапакът е кралят и властта произтича от него.

Всичко можеше да бъде избегнато, ако Станис беше избрал да действа след смъртта на Арин, вместо да мърмори колко недооценен бил от всички.

С две ръце За. Ед умря, опитвайки се да докаже, че Станис трябва да наследи Робърт. Ако Ед не беше направил нищо, Станис спокойно щеше да го обяви за изменник /може би с право/.
Няма как да им е приятел, Роб се обяви за крал все пак. Старките се оказаха негови врагове. А с остатъците от старките се опитва да си спечели още някой северняшки лорд.

 Пропусна Тъли и техните знаменосци. В момента те са в кофти позиция, защото имат много заложници сред Фрей, но ако Станис изколи Фрей, а сина на Нед Старк е на негова страна (а Тълитата са знаменосци на Старк) може да спечели речните хора. Освен това в Долината все пак е и Санса, а тя е сестра на Джон (според това което те двамата знаят) и може да обърка плановете на Кутрето. Виж за змиите, мисля че по-скоро биха подкрепили Джон ако се разбере, че е син на Регар, иначе ще пазят неутралитет.Станис не е техният герой - мрачен и принципен, не могат да се надяват да получат от него нищо. Иначе за Северът и земите отвъд Вала съм сигурен че ще подкрепят Станис. а иначе  Тирелите и  Ланистърите са обединени срещу Станис, но ако чуят че е умрял (нали ще се се прави на такъв) ще почнат да се колят един друг за трона.
П.С. то и Джон не е приятел със Станис, но по собственото му определение "Станис е единственият крал, който се е загрижил за Севера". Свързват ги общи врагове (Ланистъри)  и общи интереси (да спрат Другите).

 до коронис
да, тук си прав,ако Станис се бе свързал  с  Нед Старк, когато последният го издирваше по дърво и камък колко кръвопролития щяха да бъдат избегнати просто нямам дума. Станис обаче се обиди на Нед, че го измества от сърцето на Робърт и не пожела контакт с него. Много тъпа грешка.  Другата му тъпа грешка е, че не се договори с Младия вълк щяха да смачкат Церсей за ден-два. Роб искаше само Санса, меча Лед (или каквото е останало ) тялото на баща си и наказание за Церсей иДжофри.  щеше да се задоволи с  автономия ако Станис бе обещал тези неща.Примерно да го направят  Гарант на Севера за вечни времена или нещо от тоя род. сега Станис се договаря с Джон за същото - връщане на Аря и даване на титли - ама Джон тепърва трябав да му състави войска и да я екипира.

Джон е принципен човек и като такъв оценява това, че Станис единствен откликна на призива му. Двамата имат много допирни точки, сходен начин на разсъждение и като следствие от това могат наистина да постигнат съгласие и знам ли, може би дори да станат приятели, доколкото това би било възможно в един по-добър свят.

Тъли не ги споменах, тъй като те и техните знаменосци в голяма степен са изчерпани, опожарени земи и замъци, разграбени ресурси, избити войски, изклан народ, практически нулева организация. Да, определено при появата на лидер биха събрали някаква войска, но едва ли ще успеят да я докарат дори до десетина хиляди. По-зле са и от Ланистърите. А единственият, който може да ги събере и поведе, е Бриндън, който пък има крайно негативно мнение за Джон. До степен да смята, че е човек на служба на Тивин и Ланистърите. Тъли подкрепят Старк в качеството им на техни крале. Станис никога няма да допусне кралство на Старките, а дали Тъли ще застанат зад Старки, които подкрепят Станис от позицията на обикновени лордове? Не знам. Ако Станис някак измъкне Едмур, тогава би било различно.

 аз точно това си мислех - ако Станис освободи всички  заложници на Тъли или поне по-важните дали отношението на Едмур към Джон няма да по-различно от това на Бриндън? и тогава Станис може да поведе  диваците, северняците и речните лордове чрез Джон. 10 000 - десет хиляди, то и Станис тръгна с около 5000 на Дългия походи над две трети измряха, на като сложиш към тези хора 10-12 000 диваци, които Джон доведе; като сложиш че с парите от желязната банка Маси трябва да наеме 20 000 души от Свободните гардове; Като се съберат 10 000 от Речните хора; Пък и ако Северът - Мандарли, Ъмбър, Кархолд - застане зад Станис той ще има едно 50-60 хиляди души и великани и мамути. не мисля че Долината ще гори от желание да му се противопостави

 то и замъците на Нощния страж бяха разрушени но видяхме какво стана. във Всичките постове вееч има хора. И ЗХ е разрушен, но ако го пипне Станис ще го възстанови. "камъкът не гори". И замъците на речните лордове могат да се възстановят. Доколкото си спомням Блекууд предаде замъка си мирно на Джайм срещу заложник, който не струва много.

Камъкът не гори, но не се и яде. В ЗХ няма провизии и дори няма гаранции, че Станис може да го превземе. Фрей не са всички на Север има достатъчно в Речните земи, така че Станис трудно ще стигне до тях.


Това не е вярно. Тъли са грандлордове т.е. бивши грандлордове, сега на тяхно място е Кутрето.

То много неща могат да се съберат и възстановят, но не и в Севера по време на зимата

Речните земи не им е проблемът толкова изгорените замъци, а изкланите хора. Замък ремонтираш за няколко месеца. Войник чакаш близо две десетилетия.

А Долината, ако реши, хич няма да се трогне от армията на Станис. Първо, той изобщо няма причина да прави инвазия срещу тях. Второ, и да реши, тяхната армия ще е по-голяма от неговата при все всичките му наемници. Трето, снабдяването, екипирането, сплотеността и морала им е на светлинни години пред неговите. И четвърто - със или без великани и мамути, Станис никога не може да пробие в Долината. Хората му могат да атакуват по 4 наведнъж. Мамутът/великанът, ако изобщо се побере в планинската просека, ще бъде сам в редичка. Отсреща - хиляди стрелци и метателни машини. Мамутът умира за секунди и задръства пътя на войската зад него вовеки веков. Долината може да се превземе само по море или по въздух. А то вече и кораби свободни за наемане няма, отделно, че зимата дойде.