"Песен за огън и лед" - 10: В очакване на "Ветровете"

  • 28 167
  • 742
  •   1
Отговори
# 75
  • Мнения: 1 571
Ох, аз се старая, ама мноооого се старая да не чета спойлерните глави. Иска ми се да прочета направо книгата, като излезе, ноооо.... сърце юнашко не трае...  Mr. Green

# 76
  • Варна
  • Мнения: 19 308
Мартин спазва хоронологията, така че битката още не се е състояла.

Ох, аз се старая, ама мноооого се старая да не чета спойлерните глави. Иска ми се да прочета направо книгата, като излезе, ноооо.... сърце юнашко не трае...  Mr. Green

Той Мартин може и да пренапише спойлерните глави за книгата.

# 77
  • Мнения: 1 024
Мартин спазва хоронологията, така че битката още не се е състояла.
Ако е така, то писмото явно не е от Рамзи или Рууз. Защо им е да предизвикват Нощния страж, докато Станис им е пред портите? Тогава писмото ще да е от Манс (други заподозрени за мен реално няма).
Все пак допускам, че може да е допуснал малко отклонение в хронологията. Има някакви фенски предположения, които не са лишени от логика, че Станис и Мандърли ще се договорят по някакъв начин и ще инсценират загуба на битката от Станис и неговата смърт, за да може той да се вмъкне в Зимен хребет. Когато изпращаше Джъстин Маси, Станис го предупреди, че може да чуе, че е умрял. Rolling Eyes Като нищо биха могли да изколят Фрей в снега, Мандърли да заблуди Рамзи, че са спечелили битката, да му връчи меча на Станис, казвайки му, че е мъртъв и изродчето да си е вярвало, когато е писало писмото.

# 78
  • Варна
  • Мнения: 19 308
Малко време ще ми трябва за да го смеля.
Мандърли инсценира победа над Станис, изколва Фрей ( а другите Флинт, Локи, Дъстин?) и кара Рамзи да повярва, че е спечелил битката (въпреки, че Фрей са изклани)? Или Рамзи все пак е мъртъв и Мандърли някак е успял да налучка неговия стил и е узнал за Смрад и "невестата".
 Защо му е да го прави?
Той няма как да знае, че Рамзи ще пише на Джон да го предизвика, или ако Мандърли е писал на Джон защо би го направил? Какво печели Мандърли от предизвикването на Джон? Thinking

# 79
  • Мнения: 10 752
Мандърли знае за завещанието на Роб. Ако Джон е освободен от клетвата с кралски декрет, Мандърли няма да е регент на Рикон като крал на Севера. С дете крал, Мандърли ще е управник на целия север, Джон е пречка.
Уила ни разсея с честните си подбуди, но дали дядо и е такъв...имам известни съмнения.

За Ария и Дареон- Ария го екзекутира като дезертьор, влизайки в ролята на баща си. Лорда на Зимен Хребет по задължение екзекутира дезертиралите. Тази и постъпка показва колко силно все още се държи за корените си, няма да изгуби самоличността си.

# 80
  • Мнения: 1 024
Няма нищо общо Мандърли с писмото. Идеята ми беше да заблудят Рамзи, че е спечелил битката и Станис е мъртъв, за да може Станис да вземе Зимен хребет после. А Рамзи да си е писал писмото вярвайки, че това, което пише, е истина.
Просто изстрел в тъмното де. По-вероятно е хронологията да си е спазена, Станис да си спечели битката (все пак с помощта на Мандърли вероятно), а автор на писмото да е Манс (интересно с какви подбуди обаче).

# 81
  • Мнения: 10 752
Постинга ми е в отговор на хипотетичния въпрос какво печели Мандърли от предизвикването на Джон.  Peace
Не спрягам Мандърли като автор.

# 82
  • Варна
  • Мнения: 19 308


За Ария и Дареон- Ария го екзекутира като дезертьор, влизайки в ролята на баща си. Лорда на Зимен Хребет по задължение екзекутира дезертиралите. Тази и постъпка показва колко силно все още се държи за корените си, няма да изгуби самоличността си.

Мда, но тя няма право да екзекутира и съди.
Набързо, с лека ръка. Дали би постъпила по същия начин, ако беше срещнала Джом като дезертира от Стража?

Ако Мандърли е в комбина със Станис, вероятно щеше да знае, че Джон няма намерение да се отказва от клетвите си.

Писмото на Джон, няма ли същата стойност като писмото, което крал Робърт помоли Нед да напише, а той го фалшифицира? Laughing Церсей скъса това писмо, дали някой не е запазил остатъците?
И има ли правна стойност завещанието на мъртъв крал, или все пак всичко зависи, какво ще отсъди по-силния?

# 83
  • Варна
  • Мнения: 19 308
Забравих да питам, откъде знаем, че Мандърли знае за писмото на Риоб?

# 84
  • Мнения: 10 752
Хексе, как фалшифицира, на това му се казва редакция. Нед не прави такива неща.  Laughing

Е, нима очакваме мъдрост от Ария сега? Тя е Старк от Уинтърфел, с акутно PTSD на 11 години, а Дареон е предател спрямо Джон. Действа инстинктивно. Връзката между Джон и Ария ще е решаваща по-нататък. Голяма драма ще има, усещам.

Робет Гловър знае за писмото, а той беше в Бял Пристан. Затова е възможно Мандърли да знае, въпреки че в текста няма индикации за това.

Завещанието на Роб има огромна стойност, защото е третирано по този начин от северняците, и не само. Дезмънд Грел и Робин Райгър би трябвало да са на Вала във Ветровете.

# 85
  • Варна
  • Мнения: 19 308
Хексе, как фалшифицира, на това му се казва редакция. Нед не прави такива неща.  Laughing

Кхм, кхм..
Предвид това, как излъга най-добрия си приятел на смъртния му одър не искам да знам какво точно премълчава от прощалните думи на Лиана.
Или искам.. Sunglasses

Е, нима очакваме мъдрост от Ария сега? Тя е Старк от Уинтърфел, с акутно PTSD на 11 години, а Дареон е предател спрямо Джон. Действа инстинктивно. Връзката между Джон и Ария ще е решаваща по-нататък. Голяма драма ще има, усещам.
Инстинктивно.. Само лордът има право да екзекутира дезертьори. Дори на обикновените рицари не е разрешено, какво да кажем за невръстните дъщери на лордовете.. Laughing
Аря си е Аря, това ми е ясно, но си е убиец, хладнокръвен..



Робет Гловър знае за писмото, а той беше в Бял Пристан. Затова е възможно Мандърли да знае, въпреки че в текста няма индикации за това.
Завещанието на Роб има огромна стойност, защото е третирано по този начин от северняците, и не само. Дезмънд Грел и Робин Райгър би трябвало да са на Вала във Ветровете.
Завещанието е писано при Бран и Рикон считани за мъртви. Нед не е узаконил Джон, така че претенцията му при всички случаи идва след тази на законните синове, дори Роб да му е дал право да наследява.
Общо взето правото и законите във Вестерос са доста широко понятие. Решава този, който има власт в момента.

# 86
  • Русе
  • Мнения: 720

Общо взето правото и законите във Вестерос са доста широко понятие. Решава този, който има власт в момента.


Именно. Нед няма никакво значение в случая, той не може да узакони Джон, тъй като няма такива правомощия. Може само да го признае - и го е направил. Узаконяването става с кралски декрет. Това, което Роб направи (и което може да „узакони“ всяко кралче, стига да му отговаря на целите), на практика равнопоставя Джон с другите двама и го поставя на челно място поради предимството му във възрастта, т.е. измества ги в линията на унаследяване - или поне за тези, които поддържат съответния крал и се съобразяват с „неговия мир“. Естествено, това често не отговаря на амбициите на други лица, оттам следват и войни да се докаже на кого му е най-голям(о правото).

# 87
  • Варна
  • Мнения: 19 308
А фактът, че кралството не съществува не променя ли нещо. Т.е. всеки един лорд може да се обяви за крал, да напише разни декрети и после те да имат някаква стойност пред останалите крале? Thinking

# 88
  • Мнения: 1 604
Е защо да не съществува кралството? Това че замъкът е малко разрушен  Laughing не значи, че Север няма. Защо иначе Болтънови така драпаха за Зимен Хребет. Сега го държат, т. е. властта на Севера е в техните ръце. Те са узурпаторите. Но истинските наследници са живи и могат да претендират законно по всяко време за тази купчина камъни, както и да искат да си върнат върховенството над всички северни народи.
Не смятам, че всички може да се обяви за крал и думата му да има стойност. След като 7-те кралства видимо се разпаднаха, северните народи просто се върнаха към корените си обявявайки Роб за Крал на Севера, защото стана ясно, че на трона стои незаконороден, т.е. за тях крал няма- не го признават.
Джон измества малките Старки по наследяване на ЗХ, ако писмото бъде намерено и има законното право да си спечели замъка обратно от Рамзи. Та това е. Не че в момента съществуват някакви закони- и това е така като се замисля. Защото Джон с писмо и без писмо, ако има силата да унищожи Болтън, независимо от произхода си едноименно оглавява ЗХ. 

Малко объркано стана  Laughing. Ама исках да кажа, че ЗХ си съществува, макар и поразрушен. Затова и има фалшива Аря, затова и Тирион взе Санса. Ланистърите се страхуват ЗХ да се върне обратно в ръцете на Старките. Явно има защо

# 89
  • Варна
  • Мнения: 19 308
Е защо да не съществува кралството? Това че замъкът е малко разрушен  Laughing не значи, че Север няма. Защо иначе Болтънови така драпаха за Зимен Хребет. Сега го държат, т. е. властта на Севера е в техните ръце. Те са узурпаторите. Но истинските наследници са живи и могат да претендират законно по всяко време за тази купчина камъни, както и да искат да си върнат върховенството над всички северни народи.
Не смятам, че всички може да се обяви за крал и думата му да има стойност. След като 7-те кралства видимо се разпаднаха, северните народи просто се върнаха към корените си обявявайки Роб за Крал на Севера, защото стана ясно, че на трона стои незаконороден, т.е. за тях крал няма- не го признават.
Джон измества малките Старки по наследяване на ЗХ, ако писмото бъде намерено и има законното право да си спечели замъка обратно от Рамзи. Та това е. Не че в момента съществуват някакви закони- и това е така като се замисля. Защото Джон с писмо и без писмо, ако има силата да унищожи Болтън, независимо от произхода си едноименно оглавява ЗХ.  

Малко объркано стана  Laughing. Ама исках да кажа, че ЗХ си съществува, макар и поразрушен. Затова и има фалшива Аря, затова и Тирион взе Санса. Ланистърите се страхуват ЗХ да се върне обратно в ръцете на Старките. Явно има защо

ЗХ и Севера са под шапката на Седемте  кралства.  Дори Грандлордовете не могат да издават декрети без одобрението на краля, нали така? На Рууз му трябваше декрет от Томен.

П.П. Седемте кралства не са се разпаднали. След смъртта на Роб, неговите знаменосци се заклеха отново пред ЖТ.

И думите на Мартин в Единбург са излезли и на български.
Джордж Мартин: Във Вестерос няма място за демокрация

Общи условия

Активация на акаунт