"Песен за огън и лед" - 10: В очакване на "Ветровете"

Срещата с лорд Берик, изгориха му ръката и част от лицето.
преди това пък Планината му обгаря лицето - виж това което Хрътката разказа на Санса. И в двата случая сандор оживява, докато един Алистър Флорент при първо запалване умира или Куентин да речем. очевидно Сандор е универсален герой, съпоставим с Денерис. току виж се оказало че има Таргариенска кръв.

Странно разбиране за огъня имаш. Сандор оживява след изгаряне от обикновен огън и си има нужните белези. Имаше си доволно страх от огъня след това. Куентин пък да не са го изгорили със запалка, че да оживее след драконов огън който е по лош и от адския огън.

На Денерис освен косата нищо друго и няма нито изпитва болка от огъня.

Човек три дни не влиза в темата и вие сте я изписали цялата  
Има доста неща за коментиране, но няма да се връщам към стари теми. По тази тема - аз смятам Станис за много по-достоен от Денерис. Освен това тя не изгоря само веднъж и Мартин е потвърдил, че не е защото е неизгоряема, а заради магията от раждането на драконите.
А по-рано говорехте за вещиците - мисля че Джон Сняг смесва вещиците - едната е тази, която е направила предсказанието на Церсей - Маги жабата, а другата е тази, която е предсказала, че желания принц ще се роди от брака на Раела и Ерис, имам някакъв спомен, че тя може и да се казва Джейн или нещо от сорта. Въпреки че той е написал Регар, аз не помня някой да е предсказвал нещо за неговия брак.

П.П. И на мен ми беше интересно да видя родословното дърво на Болтън, жалко че няма да го има в предстоящата книга  

Тъпо, намерих го сега това изказване. През цялото време подсказки за едно, накрая друго.
Сериала малко засили ефекта. Ако не е неизгорима, то поне е крайно издръжлива към огън което е странно.

Горската вещица казва на Джерис 2, че принца ще се роди от неговата линия и той заповядва на Рела и Ерис 2 да се оженят.

Зависи какво разбираме под връщане назад и скок в цивилизацията...
Защото по-голям скок от това да си в хармония със заобикалящия те свят няма.

 да и аз смятам Станис за по - достоен от Денерис.
За сравнение
Станис  - велик пълководец (изкушавам се да кажа - най-великият за времето си) - победа над железния флот по море и суша, победи или плени всички железнородени без Виктарион( Аша и Теон - пленени, Юрон - разбит), удържа Бурен край цяла година, завладя Драконов камък,  надви Манс Райдър, изкара ужасен поход в атака срещу Зимен Хребет и оцеля, дори в битката за Черна вода щеше да спечели ако не беше цъфнал Тивин с помощтта на Тирелите.... създаде нова армия ог нищото... Единственият противник, от когото Тивин се страхува, това говори много
второ - чудесен баща и добър чичо.
трето - честен  и безкористен мъж с мрачен, пиперелив хумор, не влиза в мръсни сделки. (за справак Дани влезе в сделка с хиздар и предлагаше на Ксаро)
четвърто - малко е суров и безмилостен, но не е жесток в никакъв случай. не убива за удоволствие, а само по необходимост. "Дълг" е второто име на Станис. Има магически меч, който трябва само да се закали
пето - тръгна на "свещена" война срещу Другите, за да спасява цял Вестерос, въпреки че Вестерос много-много не се интересува от него.

сравнете с Денерис:
-има дракони и изби господарите на робите, за се сдобие с армия - дотук добре. След което няма една вярна стъпка.
-остана в Мийрин твърде дълго, докато трябваше да отпраши с новата си армия към Вестерос.
- позволи на синовете на Харпията да я изнудват - планът който й предложи Скааз - за всяка пирамида по едно убито дете - беше добър.
- отказа да затвори вратите си за бежанците от Юнкай.
- не уби хората които я предадоха - Джора Мормон и бен Плум и даде знак, че обърниплащовете няма да бъдат наказани.
през цялото време се показа мекушава.
- Отказа дара на Ксаро спечевайки си нов враг там където го нямаше
- Направи грешка като позволи сватба с Хиздар Лорак и още по-голяма - като позволи да й стъпи на врата. На практика за около седмица тя се отказа от всичко за което се бе борила.
-накрая трябва да добавим че Денерис уби сина си за да върне мъжа си, а после уби и мъжа си, когато можеше просто да отиде при новия хал и да му се предложи - Церсей така би направила. не знам защо повярва на Джора, той пък е непогрешим и супер честен?
-драконите й започнаха да тероризират населението (няма контрол върху тях)
- отказа да изпепели Юнкай.

накратко на Дани и липсва твърдост и самоувереност, докато Станис е корав противник, може би малко суров, но не и жесток освен това той е гениален военачалник, а Дани разчита само на драконите ( които окова) и сър Баристан, тя няма собствени ходове. това е още една причина да смятам че  около нея ще се създаде нов елит начело с Виктарион и Тирион, просто Баристан си изигра ролята, той почти нищо не може да даде вече. беше като баща за Дани, но тя порасна вече й трябват  достоен мъж  - пълководец, и добри съветници, познаващи интригите на Вест ерос (Баристан не е подъл тип и сам си го признава).  Към всичко Дани Вестерос не я интересува истински докато за Станис е много важно да седен на ЖТ. Денерис досега не е живяла във Вестерос и не познава проблемите му, Станис само в него е е живял и е наясно с всеки дом във Вестерос.


П.С. не знам защо я наричат Дани, когато е логично да е Дени от Денерис? повечето имена нямат добър превод.

 стана километричен пост, за което се извинявам,ама как се прави сравнение между двама толкова различни души?
иначе за огъня не са ми странни разбиранията -  като оставим настрана Куентин и  Денерис (обгорени от дракон), жреците и жриците на Р'хлор масово горяха хора които пламваха като факли и умираха, а  Хрътката цели два пъти Р'хлор го е пожалил. що се отнася до страха това е нещо нормално, изгорили са му лицето (уверявам те ако някой беше изгорил лицето на Д. и тя щеше да има страх от огъня) въпроса е щом си горял веднъж (че и цели два пъти) защо не изгаря докрай и не умира?

Станис е достоен, няма спор. Но добър пълководец не е гаранция за добър крал. Никой не го харесва във Вестерос. Носи им нова вяра което също няма да се приеме добре.
+ Това от дете е обучаван за лорд или поне рицар. Ако стане крал ще го завъртят в едни интриги хора като Варис и Кутрето и ще стане марионетка най-малкото ако не си загуби главата.
Това не е интервю за работа, Денерис има кръвното право все пак (за сега).

От друга страна тя се учи по трудния начин и по добре да прваи грешките сега от колкото по късно във Вестерос. Добре осъзнава, че не може да отиде неподготвена там.

За грешкитите ще коментирам само тия които не смятам за такива.
Как мислиш щеше да реагира новия хал когато му се предложи ?
Ксаро искаше дракон, щеше да и даде кораби без армия. Много добре си изигра картите там.
Джора не трябваше да му прощава, но без него все пак нямаше да стигне до тук и за това му се размина. За Бен не си спомням сега тя знаеше ли за предателството или вече я нямаше. + това може и да са имали уговорка.


Не осъзнаваш ли как жреците горят хора с малко "магия" от тяхна страна. Все пак вързан човек на кладата какво да направи освен да изгори.  Хрътката да не е предмет, че да го запалиш и да изготи до края.

 за бен Плум  Денерис знаеше предателството плюс това и той коментира своите действия пред нея и  тя му каза цитирам по смисъл "не искам да те виждам", когато можеше да ме взема главата. Без Джора е много спорно дали нямаше да стигне дотук, чак пък толкоз не я е пазил, а заради него се опитаха да я убият.

Ако сега се предложи на новия хал с драконите,  той с радост ще я приеме, обаче допускам че по-скоро тя ще го изгори и ще си създаде своя армия.  Ако обаче преди му се беше предложила когато Дрого умря новия хал с радост би приел още една сексробиня и възможност да затвърди властта си над племето, женейки се жената на бившия вожд и би пожалил живота й  - ние говорим тук сделка живот срещу брак, нали? тогава Дени беше все още никоя. Не биваше да вярва толкова на преценката на сър Мормон, видя се, че в крайна сметка не я убиха.

Ксаро накрая не искаше дракон (той разбра че драконите не подлежат на контрол), а само дени да се махне от робския залив, даде и 13 кораба в прилично състояние, можеше да натовари колкото хора може да носи и да вземе трите дракона със себе си. Вярно - мийринците щяха да измрат, но те не са нейния народ.   Ако пък толкоз се бе загрижил за тях да бе тръгнала през Тревното море  с хората си - ама много щели да умрат. Чакай сега, Станис как тръгне на Дългия поход, мигар не му е било жал за хората му? Джон опита да спаси всички диваци - не стана. спасяваш само  колкото можеш, или просто тръгваш по дълъг  и труден път с всички и оцеляват най-силните. - това е изборът. Дени избра трето - остана. голяма грешка.

Иначе това да те харесват не е гаранция че ще си добър крал. Робърт е бил много харесван на младини, Джофри - също. за Ренли да не говорим, той ако беше станал крал щеше да е мъжки вариант на Церсей, двамата биха си паснали. Интриги навсякъде. Пък Марджери колко е харесвана от народа.... и какво да не би да е добра кралица? Евтин популизъм. не знам защо мислиш, че Станис ако стане крал хора Като кутрето и Варис ще останат в Съвета, всеки крал си има собствен съвет, ако Станис стане крал аз малкият съвет го виждам така.

Лейди Мелисандра (с функциите на Варис и Пицел - отговаря по въпросите на Вярата, Лечителството и Шпионажа) майстерите ще ги разкарат, също и птиченцата на Варис, а ще имаме жреци на Р'хлор
Давос - Ръка
Джон сняг - Гарант на Севера ,Лорд Командир на Вала и Лорд- регент на Зимен Хребет.
кутрето и Варис ще умрат по бързата процедура, срещу Церсей ще бъде организиран нов публичен процес на който Станис ще я осъди на смърт ако дотогава не е умряла.

няма как да се вкара в интриги ако седне на ЖТ, той ще бъде обграден от свои хора. Точно това че е обучаван за лорд е много важно, Денерис никой не я обучавал за нищо.

п.с. как какво - може да се прероди от огъня.
п.п.с. Радвам се че споменахме кръвното първо Станис е една четвърт Таргариен - излиза че и той има кръвно право. Освен това Дени не се е разтърчала към Вестерос. Ако не бяха Визерис и Баристан да й напомнят щеше въобще да зареже тая идея. пък и да дойде тя няма представа как да се оправя с интриги - така и не се научи. Трябва и някой като Тирион - да познава хората във Вестерос, мисленето им, подлостите,  наемниците, цените на наемниците, кой за кого работи и пр.

да прав си, че само заради Вярата му на Станис ще му създадат проблеми да седне на ЖТ, обаче Церсей направи голяма грешка като даде голяма свобода на двата ордена - на  Меча и на Зведата, които са съответсвие на ордените на тамплиерите и хоспиталиерите. очаквам това да донесе последствия за КЧ.

Не работят така нещата при дотраките.. Дани вече е била жена на хал, няма да я вземе друг. Бившите халееси се присъединяват към Дош Халеен.
Станис чак велик пълководец не бих го нарекла. Една разединена армия (на Ренли) след като Ренли беше убит с магия и една загуба при Черна вода, при това съкрушителна загуба.
Вярата на седемте е много силна в КЧ, Долината И Речните земи, ако Станис като крал наложи вярата към Р'хлор, една гражданска война не му мърда, още повече, че вярата започна да се въоръжава.
Добре е ако стане крал Станис да помисли за наследник, защото Шарийн е момиче и след евентуалната смърт на Станис, кралството остава отново без крал.

Относно меча му, теорията ти ми се видя доста смешна. Това, че на сто места пише, че меча на Станис е вълшебен, не го прави такъв. За пример мога да ти дам, твърдението, че Джон е копеле на Нед. Съмнявам се да остана човек чел книгите/гледал само филма, който да вярва, че това е истина.

За протокола, Денерис и точно толкова неподходяща за кралица, колкото Станис за крал. Всеки си има + и - .

Не съм съгласен. Това си е война за власт и надмощие срещу чуждото. Първите хора са правили същото преди андалите, установявайки контрол върху областите. Накрая са оставили собствените си богове и са приели тези на Чедата след мира. Религиозна война означава целево унищожаване на друговерието, унижаване и разрушаване на неговите символи, непризнаване правата на практикуващите го, насилственото им обръщане в „правата вяра“. Наместо това какво имаме? Повсеместно равнопоставяне на старите и новите богове в цял Вестерос, язови гори на старите богове във всеки значителен замък/населено място, някои южняшки родове все още си почитат старите богове и т.н. Дори Егон Таргариен, който през живота си не е чувал за старите дървении и който официално приема вярата на Седемта, за да може да бъде коронован, без всеки религиозен селянин нейде из континента да вдигне оръжие срещу него, прави гора на боговете в новата столица. А към него момент Седемте са били изключително агресивна религия, поддържали са военните си ордени и почти са детронирали наследниците на Егон.

 значи аз лично се съмнявам Станис да има подозрения, че Другите ще завладеят цял Вестерос ако не е той, най-много да си казвал Северът ще падне. Но в никой случай Другите няма да минат  Долина. В този смисъл той тръгна защото Давос го убеди, че Кралят трябва да мисли първо за поданиците си, а после за отплатата.
Припомни ми кой беше Чичото на  съпругата му - Алистър Флорент ли? той предаде Краля си! Заслужаваше смъртта си.  Факт е че Станис не е убил Давос, въпреки че носи най-вече лоши вести, нито е убил Джон, нали? Станис иска истината, колкото и да горчи! Пак казвам Станис е безкористен.
Мисля че на някой не му е ясно какво значи думата "жесток"  . жесток е човек убиващ за личен кеф, какъвто е Джофри. Той би убил човек като Едрик просто за да провери дали кръвта ме у червена. "Безмилостен", и "суров" значи че правиш нещата въпреки, че не ти е приятно, но има необходимост да ги направиш. В случая с Едрик Буря, Станис призна момчето за син на Робърт (нещо което Робърт така й не направи), държеше се студено с него, защото не искаше да се привърже към него, й после да бъде болезнено й за двамата.  обичаше го в някакъв смисъл, знаеше че й дъщеря му го обича, но трябваше да го убие за да извика дракон и да спре безсмислената война. Другия вариант бе да го пощади и да продължат да гинат хиляди. както СТанис каза на Давос - на едната страна на везната е животът на едно момче - на другата на десетки хиляди момчета. Как да избере? "Не съм искал този дълг, нито тази корона". Веруюто на Станис е прави "прави каквото трябва пък да става каквото ще". в този смисъл казвам, че е суров, но не е жесток.  на Робърт не му пука дали децата му са живи или мъртви, Ренли се кани да заколи племенниците си, докато брат му още не е издъхнал, само на Станис му горчи, от това което трябва да направи с Е.. ще каже човек, че Едрик е негов син, а не на Робърт. и въобще Станис има най-нормални отношения с децата от всички Баратеони, той и дъщеря си обича въпреки сивата й люспа, другите двама просто не са за коментар.

Относно теорията за меча убеден съм, че мечът е правилен, просто не го държи правилният човек (Станис).  Смятам че същият меч в ръцете на Джон ще свърши чудеса - просто трябва да се закали (например в кръвта на Вал. И на мен ми се вижда смешна теорията че Дени трябва, да АА, само защото майстер Емон го е казал, има много противоречия в тази теория, най-важното - че няма меч. Единственото което я подкрепя е родното място на  дени и нищо друго - ако се окаже че някой друг герой е роден  "сред дим и сол" всичко се променя.,

П.С. Станис еволюира много, той се еманципира от Мел,  откакто започан  Дългият поход. неговият основен проблем е вечното сравнение с Робърт "А Робърът щеше да направи така...." Твърде много го прехвалват Робърт,като стане ясно че децато му не са от него, на Станис ще му се обърне повече Внимание,особено ако е завладял З. Хребет и е разбил Фрей и Болтън. Очаквам процеса срещу Ц. да повлияе.

С теб е трудно да се говори. Да, чичото е същият. Това, че е предал краля си е относително. Във Вестерос доста хора има претенции, че са крале, съответно всеки поданик е предал някого. И какво означава ? Нали му е дъщеря.

Според теб, какво би направил Станис, ако беше успял да докаже, че законните наследници на Робърт не са негови деца? За Церсей е ясно, че щеше да и хвръкне главата. Децата също нямаше да живеят още дълго, щяха да умрат от внезапна и неочаквана смърт.

ПП Виждам, че пишеш дълги постове, моля те започвай си изреченията с главна буква. Чете се по-лесно просто.

Джон – хайде бъди по-обективен. Станис е толкова безкористен, че престъпва принципите си за справедливост и равнопоставеност, за да вземе на служба всякакви клетво- и други престъпници, чрез които да постигне целите си. Това е точно обратното на значението на тази дума. Да, недоволен е от това и сам го признава. Но го прави. И благородният Нед беше намислил да подкупи градската стража на столицата срещу Церсей, и на него не му харесваше, но го направи. И на Робърт не му харесваше да държи на служба всякаква паплач, но го направи. Защото целите на всичките го изискваха. Личните им цели, не вижданията за „общото благо“.

Съгласен съм с определението ти за характера му (без да съм чел евентуалния спор по-горе), Станис хич не е жесток, а суров и (когато може да си го позволи) придържащ се към принципите си. Случаят с Едрик буря не беше такъв и той сам си го призна после, когато размисли. Щеше да го убие по изцяло користни подбуди. Питаш какво е животът на едно дете срещу тези на десет хиляди други деца? Давос го каза: кратко, точно и ясно – всичко. Особено пък когато цялата аргументация се базира върху думите на някаква жрица, без никакви реални доказателства.

Робърт е признал Едрик Буря много отдавна. Станис изпитва към момчето всичко друго, но не и обич. Всъщност толкова го мрази, че го е натирил да го гледа Ренли. И после цъфна да го иска, когато му трябваше за собствените цели. Хората на Ренли обичаха момчето. И умряха за него, убити от Станис. А самият Ренли никога не е искал да коли племенниците си, това изобщо откъде го измисли?

ПС: сравнението на Станис с Робърт няма нищо общо с това кой какво хвалел Робърт, а е екзистенциален въпрос за сравнението на околните между малкия брат и големия му батко. Това ти го казвам от собствената си позиция на по-малък син. Апропо, Мартин втъкава този вид взаимоотношения изключително силно в поредицата. Станис, Ренли, Едард, Тирион, Тивин и неговите братя, дори Бран и Сам (обърнато разглеждане на казуса), при всеки от тях е разгледан този мотив. И при още двеста по-дребни персонажа - като се почне от Визерис и се стигне до Хрътката. Обратната страна на монетата също е застъпена - отговорността на по-големия син, очакванията от него, съблюдаването на по-малкия брат и неговите действия е описана при Роб-Бран-Рикон, Доран-Оберин и т.н.