Проектозакон за предучилищното и училищното образование

  • 140 758
  • 2 346
  •   1
Отговори
# 210
  • Мнения: 3 379
Този закон надълго и нашироко се обсъждаше няколко години. Така че не е внесен ей-така.

Аз също не мога да разбера какъв точно е проблема с наименованието - дали е гимназия или нещо друго. Въпросът е дали ще е възможно според новия закон да се продължи добрата практика и в най-общия смисъл отговорът е "да".

Честно казано, елитарността на името и традицията в Англия (някой спомена Инът Колидж) е смешно да се сравнява с тази в България. Нали се сещате за колко различна история, култура, традиция и икономика става дума?

А и реално какво точно ти носи това, че в дипломата ти пише СМГ или НЕГ, вместо СОУ? Ако знаеш и можеш, това няма значение. Ако не знаеш и не можеш, ще се разбере много бързо, дори и да пише Харвард там.

Ще дам практически примери какво имам предвид. Слагам ги в скрит текст, за който иска да прочете.

Скрит текст:
Работя в ИТ фирма и моя приятелка със 7-класник миналата година ме помоли за информация какво образование се цени повече в нашия сектор и има ли значение накъде ще насочи детето си за гимназия (и в последствие университет) по отношение на шансовете му за реализация. Тъй като не съм програмист, а имам бизнес позиция, поразпитах шефовете на програмистите как си избират кого да наемат и от кои училища и университети наемат най-вече. Е, отговорът беше, че никой не го интересува и не гледа училището или университета - взимат се хората, които могат да покажат какво умеят, тези, които са се занимавали ИЗВЪН училището/университета с програмиране и са показали мотивация да правят нещо лично, а не по учебната си програма. Втори пример: Мой познат с дете с много изявени математически способности, на когото всички казваха, че детето трябва да учи в СМГ, се запъна и го прати в НЕГ. Детето се разви като програмист на мобилни приложения и е един от най-добрите в Европа, които кодят за мобилни платформи с много добри постижения за кратък код. Успехът му идва основно от факта, че не е учил в МГ, където биха го поставили в калъп как да подхожда към решенията. Трети пример: В моя екип имам двама от най-добрите програмисти във фирмата. Единият е учил в СМГ, а след това в ТУ и е невероятен - може да намери супер бързо решение на даден проблем, веднага знае как да подходи и работи супер бързо и качествено. Другият не е учил нито МГ, нито ТУ, а е самоук, работи по-бавно, но има много по-широк поглед върху технологиите и проблемите. Фотогра, бивш графичен дизайнер и т.н. Когато става дума за разрешаване на проблем, който е нестандартен и изисква голяма доза креативност, той е много по-ценен, с много идеи, които дават различен и в повечето случаи иновативен поглед върху ситуацията. Двамата са изключително ценни, но по различен начин. Така че - за всеки има място под слънцето и може да си го намери, а дали училището му се е казвало СМГ или незнамсикоесоу, в нашето съвремие вече няма голямо значение.

Черна станция, за по-доброто училище СМГ или МГ, определено като такова само по броя кандидатстващи, няма да споря. И в 73 СОУ за първи клас има над 600 желаещи деца, прави ли го това по-доброто училище за първи клас - ми не, не го прави. Хайде малко обективизъм.

# 211
  • София
  • Мнения: 17 796
Малко преигравате с тези наименования... Нима нивото на 73-то СОУ е ниско, защото няма абревиатурата НЕГ? Или че 91 НЕГ придоби през годините популярност, само защото  от никаквото   91 ЕСПУ преди време се превърна в 91 НЕГ, акто междинно май премина и през наименованието 91 ГПНЕ? Едното наименование само  не топли... Важно е какво се случва зад стените на училището, какво получават децата в него.. А същият продукт може да бъде изведен и от училище със същите преподаватели, със същите, а защо не и с по-прецизно подбрани деца (особено след 7 клас) и самостоятелен изпит както навремето, със същите изпитани  методики на работа. Ако ще говорим за оксиморон, същият е и училища с прием на петокласници  и обучение  в етапа 5-7 клас да се зоват гимназии. Има ли прогимназиален курс, то училището няма как да  е гимназия. Като далеч не визирам само училищата с прием на математици. И за пореден път ще повторя - твърдо съм за ранен прием  и за навременното развитие на заложбите на учениците. Онова, което ме озадачава,  е свръх залитането по идеята, че с едното сменено име би се  сринало непременно  нивото на тези училища. А и наистина , без да се усетим, циклим само в посока МГ. Идеята на темата предполагам е да се разгледат и други аспекти на проектозакона. Например за мен една голяма недомислица е 12 клас в сегашния му вид. Масово учениците не ходят на училище, посещават курсове  я за книжка, я за матури, за за кандидат-студентска подготовка, изпити за езикови сертификати  и само от дъжд на вятър се разписват в школото, като всичко това става и с благословията на учители. Или ако не с одобрението им, то поне с услужливо затваряне на очите.. И далеч не става дума само за професионални гимназии, както някой спомена по-горе, а и за набедените за елитни математически и езикови. Децата всъщност правилно се ориентират как да оползотворят по-рационално времето си в този "важен" 12 клас. Друга тема, много важна поне според мен,  е изучаването  на предмета БЕ( не само литература) в гимназиален курс. От една страна сме свидетели на ширещата се повсеместно  неграмотност, а от друга е порочна и практиката да държиш матура  в 12  клас с достатъчен брой въпроси по предмет, който последно като граматика  си изучавал в 7-8 клас. И така за  пореден път се налага необходимостта от паралелно образование в  разни школи и на уроци.

Не става дума за име. А за реално профилиране. Ти неопределени интеграли в средно-образователното училище учила ли си? Аз не. Не би било и редно. Средните училища са си за, ами, средните по интереси. Ама в СМГ учиха. По ирония на съдбата братовчедка на приятелката ми беше там в 11 клас когато ние бяхме в 1 курс. Горе-долу еднакви неща учихме с нея. По математиките, де. И сега какво - да въведем всички допълнителни часове природо-математически предмети в средните училища ли предлагаш, за сметка на хуманитарните и разните там художествени, спортни и пр., че да приравним средните училища към математическите гимназии? За да им махнем профилирането?


Идеята за граматика (която се изучава нормално в 2 - 5 клас) в 12 клас ми се струва меко казано абсурдна. Що не въведем и аритметика? Събиране и изваждане на числа до 10 - щото за последно са се учили в 1 клас, пък сигурно има въпроси, в които трябва да се я събира, я вади, я брои? Ако някой не се е научил на граматика в началния курс и прогимназията ще ходи на уроци, да. Ако го е усвоил тогава, ще може просто да си прегледа отгоре-отгоре собствените учебници и/или тетрадки ако има нужда да си припомни някоя конкретна формулировка.

# 212
  • София
  • Мнения: 17 796
Хайде , стига де.. Училището ще запази структурата си 5-12 клас. Който има желание, ще кандидатства след 4-ти и ще развие навреме даденостите си. Който не ги е отразил или във времето е променил нагласата си и  иска да наблегне интензивно на математиката, ще има опцията да се пробва и след 7 клас. Тоест както си е и сега, училището ще е едно и също и за стартиралите рано с математиката и за желаещите да се присъединят на по-късен етап, пак ще си има подбор, учителите ще са същите и ще работят  пак по печелившия до момента модел, само наименованието му няма да е същото. Твърде много се залитна в тази посока..

И как тъй наименованието на разните там спортни, културни (интересно, обикновените училища безкултурни ли са?..), с изкуства, танци, музикални и какви ли не други си запазват "само името", дето не било важно, а само на математическите / природо-математическите се маха? Който тук не вижда тенденция... има нужда от очила навярно.

# 213
  • София
  • Мнения: 17 796
Това не е бързо приемане. Това е най-бавният закон. Още не е предложен дори на първо четене.
Ако се гледа цялата история съм съгласна. Говорех за конкретното внасяне. Внесено от парламентарна група, не минава през обществено обсъждане.

Я ми посочи закон, който е минал през обществено обсъждане, че аз нещо съм пропуснала...  newsm78


Хахаха. Подложени са, подложени. Всичките.
Мистър Просър рече:

— Вижте какво, имахте възможност да направите всякакви предложения или възражения в законния срок.

— В законния срок? — избухна Артър. — В законния срок ли? Че аз за пръв път чух за тая работа от оня майстор, който пристигна в къщата ми вчера сутринта. Питам го аз прозорците ли е дошъл да почисти, той ми вика не, дошъл съм да съборя къщата. Но, разбира се, не ми го каза веднага. О, не! Първо избърса няколко прозореца, за което ми взе една петачка. И чак тогава ми го съобщи.

— Но, мистър Дент, проектите бяха на разположение в местния проектантски отдел в продължение на девет месеца.

— О, да, разбира се! Щом научих, отидох право там да ги видя — още вчера следобед. Ама вие не сте се потрудили чак толкова да насочите вниманието ни към тях, нали? Ей така, просто да кажете нещо на някого.

— Но проектите бяха изложени…

— Изложени ли? В последна сметка се наложи да сляза чак в мазето, за да ги открия.

— Ами там се намира отделът, където са изложени.

— С електрическо фенерче.

— Сигурно са откраднали крушките.

— И стълбището ли?

— Ама вижте, нали все пак ги открихте?

— Да — каза Артър, — така е. Бяха изложени на дъното на един заключен канцеларски шкаф, забутан в заключена тоалетна с надпис на вратата ВНИМАНИЕ, ЛЕОПАРД!

# 214
  • София
  • Мнения: 17 796
Този закон надълго и нашироко се обсъждаше няколко години. Така че не е внесен ей-така.

Аз също не мога да разбера какъв точно е проблема с наименованието - дали е гимназия или нещо друго. Въпросът е дали ще е възможно според новия закон да се продължи добрата практика и в най-общия смисъл отговорът е "да".

Честно казано, елитарността на името и традицията в Англия (някой спомена Инът Колидж) е смешно да се сравнява с тази в България. Нали се сещате за колко различна история, култура, традиция и икономика става дума?

А и реално какво точно ти носи това, че в дипломата ти пише СМГ или НЕГ, вместо СОУ? Ако знаеш и можеш, това няма значение. Ако не знаеш и не можеш, ще се разбере много бързо, дори и да пише Харвард там.


Тъй де! И аз точно това казах, какво значение има, че пише Итън!? Да се премахне!

Нищо смешно няма в сравнението.
Вярно, че историята на Итън е от 14**, а на СМГ от 18**, ама ако трябва да сме честни, през един доста голям период от време между двете столетия Итън си е стоял на тъмно в Тъмните векове на западна Европа. През което време ние всъщност сме били поне мъничко по-напред. И не са много училищата в Б-я, които имат история, простираща се в 3 столетия, че да речем - ами не са достатъчно, дай да я сритаме. И държа да подчертая, че през цялата си история училището бе било елитно.

За сравнение, НГДЕК има колко? 30 - 40 години история? Спортното - 40 години. Хореографското още не бяха го построили към момента, в който аз завърших ЕСПУ. Е, кое е тогава логично да пазим?



А в проектозакона говори ли се за нови предмети? Финанси и мениджмънт за средното образование?

Ех, сега. Финанси за средното образование... има си математики бол. По-интересно е защо в никой момент не се изучава право. И по-специално законите, по които живеем... Бях стреснато-учудена когато разбрах колко малко хора са чели Конституцията. Да не говорим за Наказателния Кодекс. Или дори Законът за движение по пътищата и Правилникът за приложението му, преди да седнат за първи път зад волана. Ама те се отнасят и за пешеходците, и за велосипедистите!

# 215
  • Варна
  • Мнения: 2 133
Да се учат финанси в средното образование си е даже наложително според мен. Разбира се, не на университетско ниво, а за елементарно управление на пари, семеен бюджет, спестявания, кредити и т.н.

# 216
  • София
  • Мнения: 17 796
Да се учат финанси в средното образование си е даже наложително според мен. Разбира се, не на университетско ниво, а за елементарно управление на пари, семеен бюджет, спестявания, кредити и т.н.

На туй по мое време му викаха аритметика.  Wink

# 217
  • най-шареното място
  • Мнения: 8 197
Честно казано, елитарността на името и традицията в Англия (някой спомена Инът Колидж) е смешно да се сравнява с тази в България. Нали се сещате за колко различна история, култура, традиция и икономика става дума?


Пък аз усещам спор за идеята. Simple Smile
И доста извъртяни факти. ИТ примерите не са показател. ИТ-тата са мислещи хора. Такива има навсякъде. Но мислещи до 14 обикнвоено има най-много на някои места. И не ИТ подготовката там е черешката на тези училища.

И СУ и всеки друг са все тая за специалност като право?
Или училището с дълга история и традиции и известни непрекъснати успехи /заради непрекъснатите усилия на школото/ е същото като някое младо и неизвестно в което се учи до минималните изисквания?

# 218
  • Варна
  • Мнения: 2 133
Да се учат финанси в средното образование си е даже наложително според мен. Разбира се, не на университетско ниво, а за елементарно управление на пари, семеен бюджет, спестявания, кредити и т.н.

На туй по мое време му викаха аритметика.  Wink
Не точно Simple Smile По мое време нищо такова не се учеше - ние бяхме бъдещите работници, "за които майката-партия ще се погрижи". Учудващо е за мен колко финансово неграмотни излизат завършилите средно образование у нас.
А аз бих искала децата да получат някакъв минимум знания за начина, по който функционира икономиката изобщо, какво е предприемачеството, как да започнеш частен бизнес, риск и т.н. - неща, за които не се иска непременно висше образование.

# 219
  • най-шареното място
  • Мнения: 8 197
Много е филофски този въпрос.
От една страна средно интелигентен човек и с прилична финансова грамотност я предава на децата си. Вярно е и, че по математиак се учи доста.
А има и книги и филми, колкото искаш, те с епопиват пътьом. Затова е по-добре да не се прибавят още на практика излишни часове.

От друга обаче, има един минимум дето трябва да го има. За многото случаи, в които това е невъзможно се налага да има някаква база добита в училище поне.

Затова аз лично искам да е извън училищната програма. Като просветата за борба с трафик на хора, дрога, безопасност в интернет, здравна култура и т.н. - час на класа, проекти с книжки и подобни.

# 220
  • София
  • Мнения: 17 796
Да се учат финанси в средното образование си е даже наложително според мен. Разбира се, не на университетско ниво, а за елементарно управление на пари, семеен бюджет, спестявания, кредити и т.н.

На туй по мое време му викаха аритметика.  Wink
Не точно Simple Smile По мое време нищо такова не се учеше - ние бяхме бъдещите работници, "за които майката-партия ще се погрижи". Учудващо е за мен колко финансово неграмотни излизат завършилите средно образование у нас.
А аз бих искала децата да получат някакъв минимум знания за начина, по който функционира икономиката изобщо, какво е предприемачеството, как да започнеш частен бизнес, риск и т.н. - неща, за които не се иска непременно висше образование.

Май по-важно за започване на частен бизнес е да имаш концепция какво да правиш / произвеждаш / с какво ще се занимава тоз' бизнес. Ако имаш идея, за оценка на финансов риск и др. подобни винаги можеш да наемеш финансова къща. Но за получаване на идея... не можеш. За тази цел ти трябва малко вдъхновение и доста познания ... в други области.

# 221
  • София
  • Мнения: 17 796
Много е филофски този въпрос.
От една страна средно интелигентен човек и с прилична финансова грамотност я предава на децата си. Вярно е и, че по математиак се учи доста.
А има и книги и филми, колкото искаш, те с епопиват пътьом. Затова е по-добре да не се прибавят още на практика излишни часове.

От друга обаче, има един минимум дето трябва да го има. За многото случаи, в които това е невъзможно се налага да има някаква база добита в училище поне.

Затова аз лично искам да е извън училищната програма. Като просветата за борба с трафик на хора, дрога, безопасност в интернет, здравна култура и т.н. - час на класа, проекти с книжки и подобни.

Н, да - за проектите с книжки и др. подобни не знам, но със сигурност един модул "Житейски" би бил полезен. Не като част от часа на класния, който, по традиция, е за "на теб къде ти е бележката за отсъствие"?
Но "какво да направим при земетресение", "как да превържем навехнат глезен", как да промием прорезна рана по време на пикник, как да дадем първа помощ, как да се отзовем при нужда - и как да не извиваме врат докато шофираме, щото има там теникиена катастрофа и колко е интересно - как да не заставаме като кибици, ако не можем да помогнем с нещо конструктивно при каквато и да е ситуация - и как да не подминаваме, ако можем да помогнем, дори и да не сме на кеф в момента, какво да правим при пожар, как се използват презервативите, какво представляват хапчетата за късна контрацепция - и как се казват, колко пъти годишно следва да ходим на профилактичен преглед, какви са показателите на ПКК... Да, това са наистина важни неща, напълно изпуснати от който и да било образователен курс.

# 222
  • Варна
  • Мнения: 2 133
Много е филофски този въпрос.
От една страна средно интелигентен човек и с прилична финансова грамотност я предава на децата си. Вярно е и, че по математиак се учи доста.
А има и книги и филми, колкото искаш, те с епопиват пътьом. Затова е по-добре да не се прибавят още на практика излишни часове.

От друга обаче, има един минимум дето трябва да го има. За многото случаи, в които това е невъзможно се налага да има някаква база добита в училище поне.

Затова аз лично искам да е извън училищната програма. Като просветата за борба с трафик на хора, дрога, безопасност в интернет, здравна култура и т.н. - час на класа, проекти с книжки и подобни.

Безценно е да имаш пример в къщи, интелигентност в посока бизнес и риск, но по исторически причини българинът няма действащи традиции в предприемачеството и частната инициатива, затова според мен би било добре да се работи и в тази насока

П.П. Час на класа - зависи дали преподавателят е мотивиран... не ми изглежда достатъчно; защо сега не се прави?

Последна редакция: ср, 26 ное 2014, 14:24 от malina_m

# 223
  • най-шареното място
  • Мнения: 8 197
Затова точно съм споменала и книги и филми. Но сегашните ученици или са деца на "пазарни" родители /с дипломи взето след 1990/, или вече в големите класове. Натъквайки се често на теми във форума, в които се споделят проблеми за бъдещата реализация на "пазара на труда" /за деца на 6-14 години/, мисля, че няма достъчно часове в училище да се пребори подобно многогодишно облъчване вкъщи.

ПП В часа на класа отдавна не се искат бележки. Поне аз не съм чула някъде това да му е целта.

# 224
  • Мнения: 3 379
Тъй де! И аз точно това казах, какво значение има, че пише Итън!? Да се премахне!

Нищо смешно няма в сравнението.
Вярно, че историята на Итън е от 14**, а на СМГ от 18**, ама ако трябва да сме честни, през един доста голям период от време между двете столетия Итън си е стоял на тъмно в Тъмните векове на западна Европа. През което време ние всъщност сме били поне мъничко по-напред. И не са много училищата в Б-я, които имат история, простираща се в 3 столетия, че да речем - ами не са достатъчно, дай да я сритаме. И държа да подчертая, че през цялата си история училището бе било елитно.

За сравнение, НГДЕК има колко? 30 - 40 години история? Спортното - 40 години. Хореографското още не бяха го построили към момента, в който аз завърших ЕСПУ. Е, кое е тогава логично да пазим?



Ох, моля те не ме разсмивай, а прочети официалната история на сайта им. СМГ е математическа гимназия от 1971 г.

Ето, да не ровиш:
Скрит текст:
Историята на Софийската математическа гимназия започва през 1879, когато по настояване на министъра на просветата проф. Еделвайс Пашов, се създава първото средно девическо училище в България. Това е т.нар. Женска учителска семинария. През 1880 училището става шестокласно и вече се нарича Девическа гимназия.

През 1896 и 1897 тогавашният министър на просветата Константин Величков извършва реформа, в резултат на която Девическите гимназии стават седмокласни с два курса - долен и горен. Заради увеличения брой на ученичките се налага откриване на втори клон на гимназията - единият се е намирал на улица “Средна гора”, а другият - на “Леге”.

През 1904 училището на улица “Леге” става самостоятелна гимназия - Втора девическа. Нейният адрес се променя многократно, като дирекцията и канцеларията са разположени в сграда на ул. “Искър” 36. Днешният адрес на СМГ е ул.“Искър” 61.

През 1911 учителският съвет в училището взима решение Втора девическа гимназия да се нарича “Отец Паисий”.

През 1971 гимназията променя статута си и вече е Софийска математическа гимназия.

Общи условия

Активация на акаунт